Préstamos e inversiones en cannabis 2024

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Aaron Pelley
Vale. Creo que estamos...

00:00:06:12 – 00:00:23:21
Vince Sliwoski
Muy bien, chicos, voy a empezar. Hola a todos. Bienvenidos al seminario web sobre préstamos e inversiones en cannabis. Estoy muy contento de estar aquí. Hemos tenido algunos problemas técnicos, así que perdón si alguno de nosotros parece un poco agotado. Sobre todo yo, pero estoy aquí escribiendo en el chat por si no nos veis o no nos oís. Estamos muy contentos de estar aquí hoy.

00:00:23:21 – 00:00:46:09
Vince Sliwoski
Me llamo Vince Sliwoski. Soy abogado mercantil, especializado en el sector del cannabis, aquí en Portland, Oregón. Principalmente me dedico a las transacciones, pero tengo experiencia en litigios, al igual que Griffen Thorn. El tipo de la camisa a cuadros que está sentado ahí en nuestra oficina de Los Ángeles. Además, es un profesional con mucho talento en el ámbito de las transacciones. Trabajo mucho. Y luego está Aaron Pelley, el tipo que lleva en esto probablemente más tiempo que cualquiera de nosotros.

00:00:46:11 – 00:01:05:01
Vince Sliwoski
Y Aaron, tú estás en Seattle, Washington. Aaron es un litigante de pura cepa, pero se ocupa de muchos préstamos e inversiones empresariales y va a estar aquí para hablarnos de eso también. Así que, sin más preámbulos, me gustaría empezar, pero primero quiero dar las gracias a todos los que han enviado sus preguntas.

00:01:05:01 – 00:01:21:01
Vince Sliwoski
Iremos respondiendo a algunas de esas preguntas a medida que avancemos. Y quiero decirles que estamos recabando preguntas incluso mientras hablamos. Así que, si se les ocurre algo y quieren escribirlo, haremos todo lo posible por responder y probablemente podamos atender la mayoría de ellas. A ver cómo va.

00:01:21:03 – 00:01:44:23
Vince Sliwoski
Voy a empezar con una pregunta para Griffen, que va a servir de base para gran parte de lo que vamos a tratar hoy. Se trata del hecho de que la marihuana podría pasar a la lista III este año a nivel federal, lo que, obviamente, va a tener repercusiones en todo tipo de aspectos. Uno de ellos son los préstamos e inversiones relacionados con el cannabis. Griffen, en términos generales, ¿cuáles crees que podrían ser algunos de los efectos potenciales para los préstamos e inversiones relacionados con el cannabis, suponiendo que pase a la lista III?

00:01:44:25 – 00:02:14:03
Griffen Thorne
Así que creo que hay que dar un paso atrás y fijarse en cómo estaba el sector hace un par de años. Olvídate, por ejemplo, de California, donde trabajé al principio de la era de las licencias recreativas; vimos a mucha gente que quería invertir en un negocio de cannabis. Y voy a retroceder aún más, para hablar de la diferencia entre una inversión pura y dura a alto nivel, en la que, en ambas situaciones, alguien aporta dinero a un negocio de cannabis, ¿verdad?

00:02:14:05 – 00:02:41:29
Griffen Thorne
La principal diferencia radica en lo que se espera recibir a cambio, ¿verdad? Así que, cuando en un préstamo le das dinero a una empresa de cannabis, te devuelven el dinero más los intereses con el tiempo, mientras que en una inversión le das dinero a una empresa de cannabis, obtienes acciones de la empresa y te conviertes en propietario de esa empresa, ¿verdad? Si nos remontamos a 2018 y a los dos años siguientes, vimos que mucha gente quería invertir en una empresa de cannabis, quería aportar algo de dinero y obtener una pequeña participación en la propiedad.

00:02:41:29 – 00:03:01:06
Griffen Thorne
Pero cuando el sector empezó a sufrir de verdad, sobre todo en California, la gente dejó de querer hacerlo. Y lo que se vio fue un aumento de la financiación mediante deuda y de la deuda convertible, ya que la gente simplemente no quería tener una participación en muchas de estas empresas que estaban fracasando y no podían acogerse a la ley de quiebras.

00:03:01:08 – 00:03:06:14
Vince Sliwoski
¿Podrías explicarnos muy brevemente qué es la deuda convertible? Porque supongo que puede que haya gente a la que no le guste ese término.

00:03:06:17 – 00:03:31:21
Griffen Thorne
Sí. La deuda convertible consiste en empezar prestando dinero a través de tu empresa de cannabis. Y si ocurre algo y lo especificas en el contrato, puedes convertir esa deuda en capital o acciones de la empresa. Así que quieres 1 000 000 $. Normalmente hay una fórmula predeterminada. Y si ocurre algo, a veces por mera decisión de los prestamistas, estos pueden convertir esa deuda en capital de la empresa de cannabis.

00:03:31:21 – 00:03:50:16
Griffen Thorne
Así que diría que es más seguro que una simple inversión de capital en la que se compran acciones. Si el negocio fracasa, ya sabes, no hay nada que hacer, no recuperas ese dinero. Pero en una situación de conversión, si las cosas no van bien, puedes optar por quedarte ahí o no convertir, dependiendo del tipo de contrato. Así que empezaste a ver un aumento en eso.

00:03:50:16 – 00:04:12:17
Griffen Thorne
Diría que eso ha sido bastante habitual en los últimos dos años. ¿Qué tiene eso que ver con la reclasificación? Hemos escrito mucho sobre ello en el blog. Cualquiera que esté en este sector probablemente esté familiarizado con lo que podría estar a punto de suceder. Según se informa, el mayor cambio que va a suponer la reclasificación es que eliminará el «e» en el futuro si se incluye en la lista tres.

00:04:12:19 – 00:04:37:11
Griffen Thorne
Y lo que eso significa es que uno de los mayores obstáculos para el éxito financiero en el sector va a desaparecer de cara al futuro; hay quien sostiene que podría tener carácter retroactivo. No creo que eso sea convincente. Pero, básicamente, sin el artículo 80 y todos los problemas que este conlleva, creo que muchos de estos empresarios del cannabis podrían estar más dispuestos a invertir en negocios que tengan menos obstáculos financieros por delante.

00:04:37:11 – 00:04:58:28
Griffen Thorne
Exacto. Así que el 280E suele ser el mayor obstáculo; los impuestos estatales, el mercado legal y todo eso suelen quedar en segundo plano, si no son tan graves como el 280E. Obviamente, esas cosas no se verán afectadas por la reclasificación, pero el obstáculo del 280E se eliminará si eso ocurre, y sabemos que esto no es solo una anécdota. Quiero decir, cuando eso salió a la luz por primera vez, ya se sabía que iba a pasar.

00:04:58:28 – 00:05:23:10
Griffen Thorne
Se observó una gran oleada de compras de acciones de empresas de cannabis que cotizan en bolsa justo cuando su valor subió, lo que significa que la gente quería invertir en esas empresas. Ya sabes, comprar acciones que cotizan en bolsa es obviamente diferente de las operaciones de capital privado. Y por eso sigo esperando que eso ocurra. Quiero decir, incluso desde entonces, hemos visto un repunte en el interés por eso, no en el contexto público, que se ha visto recompensado.

00:05:23:10 – 00:05:39:12
Vince Sliwoski
Erin, ¿algo que añadir? ¿Y crees que el análisis sería diferente en una situación en la que el estado no permita la propiedad por parte de no residentes o algo por el estilo, o es más o menos lo mismo en todos los casos en los que el cannabis pasa a la lista III?

00:05:39:14 – 00:06:08:07
Aaron Pelley
Creo que, en el caso de la categoría III, esa es la mayor ventaja. Creo que se han destacado otras ventajas. Creo que tiene muchas más desventajas que esa única ventaja. Pero esa es la única ventaja en términos de éxito para las empresas, sin duda. Quiero decir que, como mínimo, ya sabes, en Oregón, Washington y California, he hablado con clientes para los que la carga fiscal por sí sola marca la diferencia entre el éxito y el fracaso.

00:06:08:07 – 00:06:25:01
Aaron Pelley
Y cuando se trata de inversiones, de gente que quiere invertir en empresas, ahora nos encontramos en un punto del sector en el que ya no basta con prometer el oro y el moro y decir: «Oye, esto podría ser cualquier cosa. Aquí están mis cifras». Y todas ellas son inventadas. Tienen las cifras y, muchas veces, las cifras son buenas. Y la razón por la que no son buenas es por el 80.

00:06:25:04 – 00:06:40:22
Aaron Pelley
A algunas personas se les grava con un tipo impositivo del 70 al 80 %. Es como si no hubiera ninguna empresa que pudiera sobrevivir. Tienes que amar de verdad, de verdad, estar en este sector si estás dispuesto a que te graven con un 80 % y aún así ser capaz de dirigirlo y triunfar en una empresa. Eres una estrella del rock.

00:06:40:24 – 00:07:03:02
Vince Sliwoski
Sí. Así que, de repente, de la noche a la mañana, me gusta decir que los márgenes de muchas de estas empresas deberían aumentar drásticamente. ¿Verdad? Y deberían parecer candidatos mucho más atractivos para los prestamistas. Y las propias empresas deberían poder negociar mejores tipos de interés y mejores condiciones para todos estos préstamos. Exacto. Simplemente tendrán más poder de negociación porque son candidatos más atractivos para la financiación.

00:07:03:02 – 00:07:06:03
Vince Sliwoski
¿Están de acuerdo con eso en general?

00:07:06:06 – 00:07:07:15
Aaron Pelley
Sí, claro.

00:07:07:17 – 00:07:29:04
Vince Sliwoski
Muy bien. Entonces, si no conseguimos la clasificación total del cannabis, algo que a muchos de nosotros nos gustaría, al menos una clasificación de la categoría III, hay tres cosas que realmente deberían ayudar en cuanto a la viabilidad básica del negocio y su capacidad para obtener préstamos. Tenemos algunas preguntas relacionadas con esto. Tenemos un par de preguntas, una de ellas es muy específica. Dice: «¿Se puede utilizar una licencia de cannabis emitida por el estado como garantía para un préstamo?».

00:07:29:04 – 00:07:54:03
Vince Sliwoski
Otras personas acaban de preguntar sobre cuestiones relacionadas con el modelo de negocio; supongo que me referiría a los préstamos y créditos en el sector del cannabis. Quiero abordar esa cuestión y pedirles su opinión al respecto. Probablemente también. En mi opinión, hay dos cuestiones fundamentales que hay que tener en cuenta. Una son las cuestiones normativas, ¿verdad? Y la gran pregunta inicial suele ser: ¿tiene que ser investigado y revelado el prestamista para que todo esto sea posible?

00:07:54:03 – 00:08:26:21
Vince Sliwoski
¿Verdad? Y esa es una cuestión muy específica de cada estado. Todos estos programas de cannabis son diferentes. Algunos son similares, pero cada uno es único en última instancia, y este tipo de pregunta sobre si el prestamista puede simplemente conceder un préstamo sin tener que lidiar en absoluto con los reguladores y sin que nadie tenga que preocuparse por eso, es algo que probablemente deberías consultar con un abogado o con tus reguladores o lo que sea, porque a menudo los prestamistas tienen que ser investigados y sus datos revelados, y la pregunta es, ya sabes, ¿qué nivel de investigación y divulgación puede ser necesario?

00:08:26:21 – 00:08:48:28
Vince Sliwoski
¿Tendrán que pasar por todo el lío de las huellas dactilares, las comprobaciones de antecedentes y cosas por el estilo? ¿O se trata simplemente de una notificación al estado en la que solo tienen que decir: «Oye, he prestado una gran cantidad de dinero a esta empresa», etc.? Y cuando se trata de cuestiones como la deuda convertible, de la que hablaba Griffen antes, en la que hay un desencadenante por el que, de repente, el prestamista puede convertirse en propietario de una empresa, es aún más probable que tengan que revelarlo en ese momento.

00:08:48:28 – 00:09:06:05
Vince Sliwoski
Y la cuestión es, ya sabes, ¿hay que hacerlo antes de que se active la emisión de acciones? ¿Se puede hacer casi a posteriori? Es muy importante que incluyas eso en tus documentos. Todo el mundo está preparado para ello. Así no hay problemas con las licencias. La segunda cuestión que a menudo...

00:09:06:07 – 00:09:32:12
Griffen Thorne
Que se pongan manos a la obra. Sí, sí. Otra cuestión que surge con bastante frecuencia a la hora de estructurar préstamos, y que está relacionada en cierto modo con lo que acabas de mencionar sobre la deuda convertible, es que una de las cosas que a los prestamistas les gusta pedir es una garantía cuando conceden un préstamo. Básicamente, una garantía significa que estás prestando dinero a la empresa A y los propietarios de la empresa A le dicen al prestamista que, si la empresa A no te devuelve el dinero a tiempo, incurrirá en impago.

00:09:32:14 – 00:09:52:15
Griffen Thorne
Te daremos nuestras acciones de la empresa. ¿Verdad? Nuestras acciones sirven de garantía. Así que, si la empresa incumple sus obligaciones, el prestamista puede quedarse con las acciones y, de hecho, convertirse en propietario del negocio de cannabis. Y, en ese caso, sin duda, tendrás que cumplir con ciertos requisitos de divulgación y probablemente acudir al estado. Como mínimo, existe algún tipo de requisito de notificación.

00:09:52:15 – 00:10:18:19
Griffen Thorne
Pero eso cambiaría cuando, en una situación de pignoración, el prestamista toma el control del capital. Y, como puedes imaginar, cuando eso ocurre, probablemente no suele ser la situación más agradable. Por ejemplo, hay una disputa porque los prestatarios han incumplido sus obligaciones. No van a querer cumplir con los requisitos normativos o, al menos, ayudar al prestamista a cumplirlos. Si te encuentras en un estado como California, los reguladores ni siquiera hablarán con nadie que no sea el titular de la licencia.

00:10:18:19 – 00:10:37:21
Griffen Thorne
Así que la situación puede complicarse bastante, y todo esto depende mucho del estado concreto en el que trabaje. Las ciudades de aquí suelen añadir su propia capa de complejidad, así que hay que estar muy al tanto de todo esto. Y no existe un enfoque único que sirva para todos los casos en lo que respecta a los tipos de interés de los préstamos, que varían de un estado a otro.

00:10:37:24 – 00:10:56:21
Vince Sliwoski
Sí, estoy de acuerdo. Y eso nos lleva al segundo tema del que iba a hablar. De hecho, Griffen lo mencionó: la seguridad de la licencia. Y alguien hizo una pregunta relacionada con eso. Mencioné: «¿Se puede utilizar una licencia expedida por el estado como garantía para un préstamo?». La respuesta es: «Sí, a veces». Exacto. Como aquí en Oregón, ¿verdad? Se puede. Y eso es algo curioso, ¿no?

00:10:56:21 – 00:11:21:04
Vince Sliwoski
Porque piensas en una licencia. ¿Qué es una licencia? ¿Por qué? Normalmente es simplemente un permiso que te concede el Estado. Y es algo personal para el titular de la licencia, ¿verdad? Piensa en una licencia de caza, una licencia de pesca o un permiso de conducir. Es algo que le dan a alguien. Esa persona no puede entonces dar media vuelta y decir: «Oye, voy a dejar que otra persona use mi permiso de conducir, mi licencia de caza o mi licencia de pesca», o «voy a pignorarla como garantía de algo que me están dando».

00:11:21:07 – 00:11:42:04
Vince Sliwoski
Las licencias de cannabis pueden ser un poco diferentes. En Oregón, por ejemplo, el estado te permite hacerlo. Tratan la licencia casi como un activo y no como una licencia en sí misma. ¿Verdad? Pero cada estado es diferente y es muy importante informarse bien y entender que es algo cambiante. Exacto. Algunos datos llegarán a los tribunales de Oregón y un juez los examinará y dirá: «¿De qué estaban hablando ustedes?».

00:11:42:10 – 00:12:05:12
Vince Sliwoski
Se puede tener un derecho real de garantía sobre la licencia. No me importa lo que haya estado haciendo toda la ciudad. Correcto. Así que esa es una pregunta muy importante para prestamistas y prestatarios. Y luego la otra pregunta es: ¿qué más se puede pignorar? Bueno, ¿se puede pignorar el propio cannabis, el stock de cannabis? En muchos estados, la respuesta es sí. Se puede pignorar la sustancia controlada y se puede utilizar el CCS y otras cosas.

00:12:05:14 – 00:12:22:18
Vince Sliwoski
Pero, ya sabes, ¿de verdad quieres, como prestamista, entrar ahí y tomar posesión de una sustancia controlada? ¿Y cuál es el protocolo para hacerlo si las autoridades reguladoras lo permiten? Y eso es ir un paso más allá, ¿no?, de simplemente prestar dinero a un negocio de cannabis. De repente, te conviertes en un traficante en el sentido clásico.

00:12:22:20 – 00:12:41:23
Vince Sliwoski
¿Quieres contratar eso? ¿De verdad quieres ese tipo de seguridad o solo quieres seguridad y quizá algún equipo, algo así? Así que estas son cuestiones realmente importantes. Supongo que eso es todo tanto para los prestatarios como para los prestamistas y las empresas de cannabis. ¿Me he dejado algo, chicos? ¿Algo más que añadir en cuanto a cuestiones de seguridad o normativas?

00:12:41:25 – 00:12:43:00
Aaron Pelley
Quiero decir, lo que yo...

00:12:43:02 – 00:12:44:06
Griffen Thorne
Bueno.

00:12:44:09 – 00:13:03:04
Aaron Pelley
Me gustaría decir que lo que yo, lo que yo veo principalmente en cuanto a garantías, aunque algunos prestamistas, en lo que a ellos respecta, a veces suelen intentar entrar ahí con la licencia. Muchas veces quieren la propiedad o quieren algunos de tus activos personales o tus avales personales. Y ahí es donde puede haber muchos, de hecho muchos clientes.

00:13:03:07 – 00:13:26:13
Aaron Pelley
Por desgracia, dado que el sector del cannabis es tan volátil, hay algo que intento evitar que hagan mis clientes: comprometerse personalmente a hipotecar sus propias viviendas o activos para, en esencia, obtener esos préstamos para este tipo de empresas. Pero a veces no hay otra opción: si nos remontamos a los años 2015 a 2018, el estado de Washington no permitía que nadie que no fuera residente en Washington invirtiera o poseyera una licencia.

00:13:26:17 – 00:13:34:28
Aaron Pelley
Así que había un sistema muy cerrado con muy pocas oportunidades para que la gente pudiera pedir préstamos. Y por eso, ya sabes, algunas personas simplemente hicieron lo que tenían que hacer para conseguirlo.

00:13:35:00 – 00:13:56:05
Griffen Thorne
Y yo añadiría a eso que, si eres un prestamista en este sector, tienes que pensar muy bien si realmente quieres involucrarte en el negocio. En caso de impago. ¿Qué implican cosas como las garantías? Si tienes que quedarte con las acciones de las empresas, de repente te conviertes en propietario de una empresa de cannabis y de todos los problemas que ello conlleva.

00:13:56:07 – 00:14:13:13
Griffen Thorne
¿Qué significa adquirir un derecho real de garantía sobre los bienes? ¿Se puede vender eso legalmente, independientemente de que se pueda adquirir un derecho real de garantía? Y luego, si llega el momento de la verdad, ¿qué vas a hacer con 80 000 libras de biomasa? Exacto. No es algo para lo que un prestamista medio esté preparado.

00:14:13:15 – 00:14:32:28
Griffen Thorne
Así que empiezan a buscar otras formas de garantía. Y Zero señaló que, ya sabes, lo mejor para garantizar un préstamo suele ser un inmueble. Pero, según mi experiencia, la mayoría de las empresas de cannabis no son propietarias de sus propios inmuebles. Los pierden, ¿verdad? Y entonces empiezas a ver todo tipo de cosas o simplemente te preguntas si eso no será así.

00:14:33:00 – 00:14:44:14
Griffen Thorne
No van a conceder préstamos a empresas del sector del cannabis que no tengan nada que ofrecer, ¿verdad? Así que, en algún momento, muchas de estas empresas se quedan, por así decirlo, estancadas, sin poder obtener financiación.

00:14:44:16 – 00:15:01:09
Vince Sliwoski
Sí, y yo añadiría que, por parte del prestatario, hay que estar bien organizado. Ya sabes, es como si, en esencia, lo que le estuvieras pidiendo al prestamista es que hiciera de banco para ti. Exacto. Y si fueras a un banco a solicitar un préstamo, te pedirían todo tipo de cosas. Te pedirían todos los documentos de tu empresa, tus registros operativos, tu material, todo lo que tuvieras.

00:15:01:11 – 00:15:23:09
Vince Sliwoski
Pero también quieren tener una visión bastante precisa de tu situación financiera, ¿verdad? Así que te pedirían informes y documentos similares de tu empresa, además de un balance. Y sí, un banco exigiría una garantía personal. A menudo, en un préstamo para pequeñas empresas. Así que, diría que si quieres trabajar con un prestamista y este es exigente, te pedirá que tengas todo bien organizado y que estés preparado para ello.

00:15:23:09 – 00:15:39:21
Vince Sliwoski
A menudo nos encontramos con situaciones en las que, ya sabes, un cliente viene a nosotros y nos pregunta: «¿Debería prestar dinero a esta empresa?». Y nosotros respondemos: «Sí, probablemente, pero primero consigue algunos datos financieros, ¿vale?». Te están pidiendo que actúes como un banco. Así que ese es el tipo de consejo que le daría a la gente; la mitad de las veces a la gente no le importa.

00:15:39:21 – 00:15:56:25
Vince Sliwoski
Y la mitad de las veces la gente simplemente dice: «Vale, un pagaré por cien y 50 000 dólares». Supongo que es cobrable porque es un negocio que está en marcha. Pero puede que eso no sea suficiente para algunos prestamistas, y algunos prestatarios deberían estar preparados para organizarse financieramente y presentarse de esa manera.

00:15:56:28 – 00:16:21:05
Aaron Pelley
Y, de hecho, esa es una de esas cosas que puedes hacer a través de la empresa, con la ayuda de un abogado o por tu cuenta. Pero elaborar una lista de verificación de diligencia debida y presentársela a alguien no es tan difícil. Si vas a realizar la inversión, consigue esa lista de verificación de diligencia debida y dásela para que te la devuelvan, de modo que tengas todos esos datos financieros, toda esa información y datos para decidir si se trata de una buena inversión o no.

00:16:21:08 – 00:16:44:06
Griffen Thorne
Exacto. Yo también quiero meter baza en eso. Hago muchas auditorías legales, tanto generales como para distintos tipos de transacciones. Y, en el tiempo que llevo aquí, he trabajado bastante en transacciones de préstamos e inversiones, pero no puedo contarte algunas de las locuras que he visto. Es que, ya sabes, existe el secreto profesional. No puedo contarte algunas de las locuras que he visto en los últimos años.

00:16:44:08 – 00:17:04:28
Griffen Thorne
Es fundamental que sepas a quién le estás dando dinero, ya sea a través de una inversión o de un préstamo. Si realmente entiendes a quién le estás dando el dinero. Por ejemplo, si vas a comprar un coche en Craigslist, irás a mirar debajo del capó y lo probarás en una vuelta de prueba. Pero, por alguna razón, en este sector hay mucha gente a la que le gusta menos hacerlo en 2024.

00:17:04:28 – 00:17:30:01
Griffen Thorne
Pero, sin duda, cuando los mercados acababan de abrirse, simplemente invertíamos dinero en estas empresas porque, bueno, no podían fracasar, ¿verdad? Este sector iba a despegar y no lo ha hecho. Exacto. Es como si estuvieran fracasando prácticamente en todos los ámbitos, ¿verdad?, en muchos de estos estados. Y especialmente hoy. Pero quiero decir que muchas veces, cuando empezamos a fijarnos en cosas como las licencias, resulta que la empresa ha dejado caducar una licencia que necesita para operar.

00:17:30:01 – 00:17:50:04
Griffen Thorne
Eso significa que no opera legalmente o, ya sabes, que vamos a descubrir en medio de una compra, una inversión o algo así que hay un litigio en curso, incluyendo, por ejemplo, un litigio sobre... Se trata de un litigio increíble sobre la propiedad cuando estás comprando un negocio. Así que la gente dice: «Yo soy el verdadero propietario y tú estás intentando comprar el negocio».

00:17:50:08 – 00:18:13:23
Griffen Thorne
¿Y qué más? Como si te fueran a demandar, ¿no? Así que es realmente fundamental llevar a cabo esta diligencia debida. Quiero decir, desde la perspectiva del prestatario o de la empresa que recibe la inversión, probablemente no tanto, porque simplemente estás recibiendo dinero, dinero de alguien. Pero sin duda para los prestamistas e inversores, es absolutamente fundamental al 100 %.

00:18:13:25 – 00:18:44:19
Aaron Pelley
Ahora bien, tenemos que saber que descubrimos que ni siquiera había una licencia válida. Los casos de California se están planteando, creo que según la terminología más reciente, en el marco de su «licencia heredada», lo cual significa que, en realidad, no se está operando de forma legal en absoluto. Y luego, de nuevo, creo que tengo un cliente al que tuvimos que devolverle el dinero, y no estoy seguro de que ninguna medida de diligencia debida pudiera solucionar esto, pero la persona vendió la licencia a tres personas diferentes e intentó detener el...

00:18:44:21 – 00:19:01:00
Aaron Pelley
De hecho, se lo vendió a dos de ellos para conseguir dinero. Y sí, el mundo es una locura. Y tratas con mucha gente que, ya sabes, son arriesgados y son forajidos. Así que tienes que ser muy inteligente a la hora de decidir en qué te estás metiendo. Sí.

00:19:01:03 – 00:19:16:08
Vince Sliwoski
Y los prestatarios podrían investigar un poco a los prestamistas; la gente no lo ve así, pero es cierto, sobre todo en esta situación en la que se está muy regulado y es posible que algún día haya que revelar quién es el prestamista, ¿verdad? Hay que asegurarse de que, para empezar, tengan licencia y todo eso.

00:19:16:08 – 00:19:20:13
Vince Sliwoski
Hay muchos aspectos que tener en cuenta, pero un buen abogado puede guiarte en el proceso.

00:19:20:15 – 00:19:57:14
Griffen Thorne
Y lo haré. Aunque también hay un problema con eso. Quiero decir, no estoy en desacuerdo con los eventos desde la perspectiva del prestatario. El único argumento que suelo esgrimir, para quienes reciben las solicitudes de diligencia debida, ya sean prestatarios, vendedores o las empresas que nos escuchan, es que, si van a trabajar con un abogado en cualquier momento del proceso, este es probablemente el mejor momento para hacerlo, porque es muy fácil cometer un error a la hora de realizar las divulgaciones y en el proceso de diligencia debida, y no revelar algo relevante, para luego, de repente, ser demandados por fraude u ocultación, lo que obviamente puede dar lugar a indemnizaciones punitivas o lo que sea.

00:19:57:14 – 00:20:14:16
Griffen Thorne
Y aunque no sea intencionado, basta con cometer un error y, de repente, te ves envuelto en una demanda que puede acarrear una indemnización multimillonaria, incluso a título personal en algunos casos. Por eso le digo a la gente que la diligencia es, por lo general, una de las partes más difíciles de cualquier transacción.

00:20:14:19 – 00:20:46:01
Vince Sliwoski
Sí, hemos hablado un poco de cómo la industria del cannabis vivió un auge entre 2015 y 2018 y ahora las cosas se han complicado, y también hemos comentado un poco las formas en que estas situaciones pueden salir mal en lo que respecta al fraude y los daños y perjuicios, nada más. Erin, como probablemente la persona con más experiencia aquí y la que más ha litigado, ¿cuáles crees que son algunas de las consideraciones clave para que una empresa de cannabis que solicita un préstamo evite disputas en el futuro cuando esté pensando en obtener financiación de un tercero?

00:20:46:04 – 00:21:16:12
Aaron Pelley
Si pudiera, si pudiera ver el futuro, supongo que sería diferente a lo que habría visto con una bola de cristal en aquel entonces, cuando algunas personas estaban... sobre todo por lo que pasó después, ya sabes, básicamente pasamos por la recesión y el cannabis siguió manteniéndose fuerte. Y luego, en el estado de Washington, y creo que incluso en muchos otros estados, con la COVID se hizo aún más fuerte y fue como si, ya sabes, casi se pudiera establecer una correlación con el día en que, más o menos, la COVID terminó y se abrieron las puertas en la costa oeste, que la industria del cannabis cayera un 60 %.

00:21:16:15 – 00:21:40:13
Aaron Pelley
Y por eso no creo que la gente previera que, al desarrollar sus negocios, pedir dinero prestado y crecer basándose en la creencia de que éramos «a prueba de Culbert» y, ya sabes, «a prueba de recesión». Pero no sé si hay algo más importante que lo que ya hemos comentado, que es, ya sabes, asegurarte de no asumir más de lo que deberías o podrías y mantenerte a flote en este sector.

00:21:40:15 – 00:21:59:22
Aaron Pelley
Y veo a mucha gente que se está iniciando en esto y que simplemente no se da cuenta de que, ya sabes, con los impuestos y con los altibajos del propio mercado, lo que pasa es que no saben realmente en qué se están metiendo. Y, de nuevo, eso también nos lleva de vuelta a lo que estábamos hablando antes, que es que sabemos que ahora tenemos una prueba de concepto de cómo van a funcionar estos negocios.

00:21:59:24 – 00:22:16:17
Aaron Pelley
Así que, si vas a pedir un préstamo y, en este momento, frente a un sistema que ya no funciona, no pongas tu vivienda como garantía, no la pongas y asegúrate de obtener contratos. Una de las cosas más importantes por las que acabamos litigando en lo que respecta a prestatarios y prestamistas es que... Sigo alucinado con la cantidad de casos que hay.

00:22:16:19 – 00:22:37:15
Aaron Pelley
De verdad que tuve un caso en el que alguien cerró un trato en una servilleta, una servilleta de cóctel. Tengo muchos acuerdos verbales. Tengo mucho dinero que pasa de una persona a otra en un sobre. Por cierto, los 800 000 dólares son de dominio público, y ese es un privilegio. Pero, ya sabes, hay muchas cosas que se hacen ahí fuera que no están por escrito, que no son contratos.

00:22:37:15 – 00:23:08:07
Aaron Pelley
Incluso algo tan sencillo como que, a veces, el prestamista no aclare, cuando se une a una empresa y adquiere el 75 % o el 25 % de la misma y paga 100 000 dólares, si se trata de una aportación de capital o de un préstamo. Y ese tipo de claridad a menudo la pasan por alto incluso los abogados; se trata realmente de asegurarse de tener unas expectativas claras sobre qué es tu dinero, para qué sirve, si vas a recuperar algo, todas esas cosas; tenerlo todo en un contrato... No puedo decirte que sea la industria del cannabis, ¿verdad?

00:23:08:07 – 00:23:25:07
Aaron Pelley
Todo este sector se construyó sobre la base de la confianza y los acuerdos verbales antes de la legalización. Así que hay muchos operadores al margen de la ley que simplemente siempre han hecho negocios de esa manera. Y, por desgracia, estamos intentando reeducarlos o reformarlos para que cuenten con la documentación que respalde su situación y se ajusten a lo que deberían ser.

00:23:25:09 – 00:23:51:18
Vince Sliwoski
Sí, y me parece interesante que hayas mencionado que a veces ni siquiera queda claro si se trata solo de esto o si es una inversión de capital. A veces, cuando la gente realiza una inversión de capital, yo digo que, sin duda, tras la debida diligencia sobre los acuerdos operativos de las empresas, el acuerdo de accionistas o lo que sea, hay que averiguar cómo se recupera ese dinero. Exacto. Porque si estás invirtiendo unos doscientos mil dólares en una empresa de cannabis y piensas: «Vale, ya sabes, tarde o temprano empezaré a recuperar este dinero», quizá no sea así.

00:23:51:18 – 00:24:09:28
Vince Sliwoski
Ya sabes, quizá los acuerdos operativos, en cuanto a las distribuciones, se puedan realizar cuando el gestor lo decida y realmente no haya restricciones al respecto, y tú no eres el gestor, puede que incluso tengas un 60 % de la empresa o lo que sea que tengas que averiguar. Por ejemplo, cuando invierto un dólar, ¿cómo se recupera ese dólar? Eso es cierto en lo que respecta a la deuda.

00:24:09:28 – 00:24:25:15
Vince Sliwoski
Eso es cierto en lo que respecta al capital. Así que es realmente, realmente importante. Y siempre le digo a la gente que ni siquiera... Quiero decir, esto es conservador, pero no demasiado conservador. Digo que no se preste dinero a una empresa que ni siquiera tenga documentos oficiales. ¿Cómo se puede saber siquiera qué va a pasar? ¿Cómo se sabe cómo se va a recuperar ese dinero? No se sabe, ¿verdad?

00:24:25:22 – 00:24:31:20
Vince Sliwoski
Sí, son cosas bastante básicas, pero siempre se pasan por alto.

00:24:31:26 – 00:24:51:15
Griffen Thorne
Quiero decir que, si estás invirtiendo dinero en un negocio de cannabis, Vince, deberías dar por hecho que ese dinero no va a volver. Sé que es algo un poco extremo, pero tienes que verlo así. Las empresas no pueden repartir dinero entre sus propietarios, y si estás invirtiendo, tú serías un propietario, a menos que dispongan de un excedente de efectivo, que suele definirse como el dinero en efectivo sobrante.

00:24:51:15 – 00:25:18:27
Griffen Thorne
Así que, en cuanto a tus ingresos, tienes beneficios de los que podrías distribuir efectivo en la mayoría de estos negocios porque, como Erin, todos hemos comentado ya al principio, los impuestos son muy problemáticos y otros factores hacen que sea muy caro hacer negocios aquí. Los beneficios pueden ser mínimos, si es que los hay. Y muchos de estos negocios operan con pérdidas o, incluso los que son rentables, también están intentando reinvertir en, quizá, una nueva ubicación o algo así.

00:25:18:27 – 00:25:25:16
Griffen Thorne
Según mi experiencia, es muy, muy, muy raro que estas empresas transfieran grandes cantidades de efectivo a sus proveedores.

00:25:25:21 – 00:25:41:05
Vince Sliwoski
Pero creo que tienes razón. Aunque también creo que hay que estar preparado para eso. Exacto. Si la empresa tiene un excedente de efectivo y decide reinvertir cada dólar sobrante en hacer crecer el negocio, como propietario de la empresa te encontrarás, en muchas ocasiones, con una obligación tributaria trimestral.

00:25:41:05 – 00:26:00:00
Vince Sliwoski
Es como si tuvieras que extender un cheque al IRS cuatro veces al año por los ingresos que se te han asignado, aunque no se hayan distribuido. Así que supongo que lo que quiero decir es que hay que saber en qué te estás metiendo, ¿no? Como en el caso de Griffen, claro. Muchas de estas empresas son austeras y no disponen de mucho efectivo excedente para distribuir entre los propietarios.

00:26:00:00 – 00:26:22:02
Vince Sliwoski
Pero si te vas a quedar ahí con una gran deuda tributaria de la que ni siquiera puedes sacar un dólar de la empresa para cubrirla, eso es un problema, o más bien es un problema para mucha gente, supongo que debería decir. Vale. Siguiente pregunta, y ya hemos hablado un poco de esto, pero ¿qué tipos de préstamos o inversiones se pueden realizar en un negocio de cannabis?

00:26:22:09 – 00:26:31:12
Vince Sliwoski
¿Se trata solo de deuda, capital y deuda convertible, o hay otras soluciones o protocolos y vías similares? Guion ¿Y qué opinas al respecto?

00:26:31:15 – 00:26:55:22
Griffen Thorne
Bueno, quiero decir que hay un millón de formas de hacerlo dentro de ese marco. Así que, si solo te fijas en los préstamos, por ejemplo, puedes encontrar un préstamo a plazo, un préstamo para la construcción o una línea de crédito, lo que significaría que básicamente puedes ir retirando dinero a lo largo del tiempo. A veces es renovable, lo que significa que puedes seguir haciéndolo siempre y cuando lo devuelvas y todo eso.

00:26:55:24 – 00:27:17:19
Griffen Thorne
Y hay un millón de formas de hacerlo bien. Y luego siempre depende de las circunstancias, de lo que estés utilizando, del destino de los fondos, etc. En cuanto a las inversiones, quiero decir, puede ser algo parecido. ¿Verdad? Puedes tener una inversión convertible, o simplemente una inversión directa en la que vas a comprar esta cantidad de acciones. Ahora bien, es posible que tengas inversiones con ciertos hitos o calendarios de devengo incorporados.

00:27:17:19 – 00:27:42:25
Griffen Thorne
Así que hay muchas formas de hacerlo. Y quiero decir que entonces empiezas a ver otras cosas también, como la financiación de cuentas por cobrar y otros tipos de acuerdos menos habituales, aunque también son bastante habituales en otros sectores. Pero muchas veces la normativa lo complica más aquí o hace que las empresas sean menos. Quiero decir que la gente simplemente no paga sus facturas en este sector, al menos en California.

00:27:42:25 – 00:27:50:25
Griffen Thorne
La financiación de cuentas por cobrar es algo que a mucha gente le cuesta aceptar. Pero sí, quiero decir que hay de todo lo que te puedas imaginar.

00:27:50:25 – 00:28:21:10
Aaron Pelley
Básicamente, eso salió a colación en una reunión en Oregón. Hubo una reunión de una asociación comercial en relación con el hecho de que, según tengo entendido, tanto Oregón como Washington permiten, en esencia, que haya personas que actúen como testaferros de los productores de cannabis. Y en Washington, eso está totalmente prohibido. Creo que sigue ocurriendo. Simplemente encuentran formas ingeniosas de eludirlo. Pero al fin y al cabo, eso puede ser un problema muy grave cuando se trata de una administración judicial, ¿verdad?

00:28:21:10 – 00:28:39:00
Aaron Pelley
Donde la gente puede, porque existe un sistema de pseudoquiebra al que pueden acogerse, que es una administración judicial a nivel estatal. Y no sé, no sé mucho sobre ello en California y Oregón, pero sé que en Washington acaba funcionando casi como si interviniera un juez de quiebras. Ponen a otra persona al mando.

00:28:39:00 – 00:28:51:27
Aaron Pelley
Esa persona se queda con las llaves y, básicamente, dice que si no puedes pagar las deudas de las que se te acusa, vamos a venderlo todo, incluida la licencia. Y luego saldan las deudas de los deudores según lo acordado.

00:28:51:29 – 00:29:10:18
Vince Sliwoski
Exacto. Lo cual es otra razón más para que, como prestamista, te plantees detenidamente qué tipo de garantía vas a obtener aquí. Quiero decir, supongamos que todo sale mal en esta ciudad. La empresa acaba en quiebra. ¿Tengo algún tipo de preferencia, o podría obtenerla como acreedor garantizado?

00:29:10:20 – 00:29:29:13
Vince Sliwoski
Todas esas son cosas en las que hay que pensar desde el principio; es interesante la distinción que acaba de hacer Erin sobre ciertos estados que no permiten a las empresas hacer cosas tal y como hablamos en términos de Oregón, no sé. Es como que muchas veces tienes aquí una granja que simplemente le pasa todo su inventario a algún mayorista y le dice: «Págame cuando te paguen a ti».

00:29:29:13 – 00:29:49:27
Vince Sliwoski
Exacto. Algunos estados lo permiten. Otros no. Hay mucho, mucho en lo que pensar para un prestatario o un prestamista, especialmente en la mayoría de los estados. Y realmente deberías entender cómo se pagan a las empresas y cómo funciona el sector en el estado en el que estás prestando dinero; supongo que diría que, como es importante desde el punto de vista estructural, solo necesitan que se les conceda.

00:29:50:00 – 00:30:25:07
Griffen Thorne
No, quiero decir que aquí es un problema enorme. No tenemos ninguna norma de ese tipo. A menudo se paga a la gente 30 dólares y luego los minoristas, que tienen un poder enorme, simplemente no pagan. Y hay un montón de problemas enormes causados por el hecho de que no se puede declarar la quiebra. El estado ha propuesto algunas leyes; los legisladores del estado están proponiendo de nuevo este año una ley que obligaría, en esencia, a que las personas a las que no se les paga a tiempo por las licencias se delaten entre sí y, a continuación, se les privaría de la posibilidad de comprar a crédito, como si se les limitara el derecho a ser oídos.

00:30:25:07 – 00:30:49:22
Griffen Thorne
Creo que es una idea bastante mala. Quiero decir, la intención es buena, por supuesto, pero en la práctica provocaría problemas enormes. Así que creo que probablemente hay formas más elegantes en las que el Estado podría abordarlo. Pero es que, ya sabes, parece que no van a seguir mi consejo. Sin embargo, sí creo que si eres, obviamente, si eres un proveedor y pudieras conseguir condiciones contractuales como esas, eso podría resolver este problema.

00:30:49:22 – 00:31:15:12
Griffen Thorne
Pero sí, quiero decir que, volviendo al tema financiero, cuando hablamos de financiación de cuentas por cobrar, un prestamista puede intervenir y prestar dinero a cambio de cuentas por cobrar futuras, o incluso comprar esas cuentas y, en algunos casos, tener que encargarse él mismo de su cobro. Y, por lo tanto, en un sector tan volátil como este, puede resultar difícil de llevar a cabo. Quiero decir, lo he visto muchas veces, pero supone un mayor riesgo para un prestamista cuando la gente simplemente no paga sus facturas.

00:31:15:12 – 00:31:33:28
Griffen Thorne
Exacto. Y hemos visto muchos casos así durante el último año. Quiero decir, no hace falta que me creas. Se ha escrito mucho al respecto. Así que creo que, al fin y al cabo, ya sabes, es algo que, si una entidad crediticia lo hace, vas a ver tipos de interés mucho más altos y, a menudo, se caracterizará por no ser ni siquiera un préstamo.

00:31:33:28 – 00:31:56:06
Griffen Thorne
Digamos que se trata de una compra de cuentas por cobrar, no de préstamos. Por lo tanto, las leyes contra la usura no se aplican y vamos a cobrar, en la práctica, un interés del 35 % anual, ¿verdad? Mientras que normalmente el límite máximo en el estado es del 10 %. Washington y Oregón son muy diferentes, pero cuanto menos garantía haya o mayor sea el riesgo que asuma un inversor, mayor será el interés.

00:31:56:06 – 00:32:11:15
Griffen Thorne
Y si estás pagando un interés efectivo del 30 % y piensas en lo que eso significa en la práctica, es una cantidad considerable de dinero. Así que es como si no hubiera soluciones óptimas en este momento. Esa es una de las cosas de las que los prestatarios deben ser conscientes.

00:32:11:17 – 00:32:30:09
Vince Sliwoski
Alguien está haciendo una pregunta muy concreta que encaja perfectamente con lo que acabas de comentar, Grip. Y debe de ser propietario de un dispensario en California, porque pregunta cuál es la mejor estructura para que un dispensario con sede en California organice la inversión y acepte la financiación en su empresa. ¿Tienes alguna opinión sobre esa inversión en concreto?

00:32:30:10 – 00:32:50:08
Griffen Thorne
Bueno, en realidad depende de la empresa. Es decir, si lo comparas con una inversión, en una situación de deuda estás tomando dinero de otra persona. Tienes que devolvérselo con el tiempo. Y lo que el prestamista va a querer hacer es obtener una garantía, como ellos lo llaman, ¿verdad? De modo que, cuando lo deseen, puedan recurrir a tus activos; quieren todo esto para, en la práctica, controlar el negocio durante un periodo de X años.

00:32:50:11 – 00:33:17:01
Griffen Thorne
Ahora estás a merced del prestamista y, en cuanto a la situación del capital, estás vendiendo tu negocio, estás vendiendo parte de tu negocio a cambio de dinero, ¿verdad? Así es como se obtiene capital. Y el problema con la parte del capital es que el prestamista... perdón, el inversor no va a tener el mismo control que tendría un prestamista, pero será propietario de un X por ciento de tu negocio y entonces tendrás que tratar con esa persona como socio, como propietario del 5 %, del 20 % o del 50 %.

00:33:17:01 – 00:33:39:03
Griffen Thorne
¿Y es eso lo que quieres hacer? Creo que parte del problema radica en que hay que tener en cuenta cuánto dinero intentas recaudar y, a continuación, el valor de la empresa. Así que, si necesitas 1 000 000 de dólares y tu negocio está valorado en 10 millones, ¿cuál es la cantidad de capital que estás vendiendo? Y muchas veces, cuando los negocios empiezan a crecer, la gente empieza a crear diferentes clases de capital.

00:33:39:06 – 00:34:08:03
Griffen Thorne
Así que podrías tener acciones de tipo A, de tipo A y B, o bien las A son las acciones normales con derechos de voto habituales, y las B son sin derecho a voto, y es estas últimas las que vendes. De este modo, el inversor tiene derecho a participar en los beneficios de la empresa, pero no en la gestión. Correcto. Y además hay otras cosas. Podría haber preferencias de liquidación, cosas de esa índole en las que las personas tienen diferentes derechos sobre las distribuciones en caso de que la empresa se venda, quiebre o lo que sea.

00:34:08:03 – 00:34:35:05
Griffen Thorne
Bueno, quiero decir que hay muchas formas de verlo. Pero si estás vendiendo participaciones en la empresa, básicamente esos son los aspectos más importantes. Lo que tengo en mente es qué nivel de control obtiene este inversor y qué tipo de participación. También añadiría que un inversor avispado probablemente no solo revisará tus documentos de gobernanza, sino que querrá añadirles cosas, porque si yo estoy comprando, estoy dando 1 000 000 de dólares por una participación del 15 % en un negocio.

00:34:35:07 – 00:34:56:06
Griffen Thorne
No quiero que las decisiones se tomen por mayoría. ¿Sobre qué base, verdad? Quiero al inversor. Quiero saber que tienen que contar con mi voto antes de poder ir y comprar un Lamborghini para la empresa como coche de empresa. Así que van a insistir en las protecciones para los propietarios minoritarios y eso va a suponer muchas idas y venidas y mucho trabajo de negociación.

00:34:56:09 – 00:35:14:09
Griffen Thorne
Así que, si no estás abierto a eso, la inversión se va a complicar mucho más. Y al final, si no negocias con suficiente firmeza con tus inversores, podrías acabar en una situación de 85-15, pero ese 15 % puede, básicamente, vetar cualquier decisión, lo cual tampoco es del todo sostenible en la mayoría de las empresas.

00:35:14:12 – 00:35:33:00
Vince Sliwoski
De acuerdo. Y tengo otra pregunta específica sobre un estado. Creo que se trata de Washington. Se dice que en Washington sigue habiendo restricciones a la propiedad por parte de no residentes. ¿Cuáles son, en tu opinión, las ventajas y los inconvenientes de este tipo de situación? Es una pregunta bastante amplia.

00:35:33:02 – 00:35:34:28
Griffen Thorne
Tienes el micrófono silenciado.

00:35:35:01 – 00:35:36:03
Vince Sliwoski
Sí.

00:35:36:05 – 00:35:57:04
Aaron Pelley
Lo siento. Las ventajas son, en realidad, una política, y como fuimos uno de los primeros, los últimos estados simplemente siguieron nuestro ejemplo. Pero la idea es conseguir que el mayor número posible de personas que no están en el mercado y que venden ilegalmente se incorporen al mercado legal con el menor número posible de competidores de fuera del estado, para que realmente impulsemos el mercado hacia arriba en este mercado recreativo que se vende allí.

00:35:57:11 – 00:36:19:02
Aaron Pelley
Así que, desde el punto de vista normativo, lo entiendo, al menos para empezar. Obviamente, la desventaja a medida que avanza el proyecto es la imposibilidad de hacer algunas de las cosas de las que Griffen acaba de hablar, como atraer a otros inversores de otros estados que quieran participar en esto. La normativa de los condados del estado de Washington no lo permite, ya que exigen que todo el mundo, ya sea inversor o propietario, sea residente.

00:36:19:05 – 00:36:41:11
Aaron Pelley
También es curioso, porque, sinceramente, nunca pensé que acabaría hablando de la cláusula comercial latente tras terminar la carrera de Derecho. Y eso es precisamente lo que viene al caso aquí: en realidad, esto no es constitucional en casi ningún estado, pero los tribunales superiores de Washington, una vez que han escuchado este argumento sobre si podemos impedir que personas de otros estados se incorporen al sector, lo han desestimado y han dicho: «No, no se puede hacer eso».

00:36:41:11 – 00:37:16:02
Aaron Pelley
Eso es inconstitucional. Y Washington, básicamente, incluso recientemente —y diría que en el último mes o dos—, volvió a la carga y dijo: «Bueno, no vamos a poder aplicar esto porque el Congreso no ha ejercido su autoridad para intervenir en el comercio y el comercio interestatal». Y por eso se aplican las políticas comerciales de Drama. Así que, ya sabes, sigo teniendo la esperanza de que eso cambie en Washington, porque creo que dificulta mucho más que la industria prospere cuando se restringe la residencia de esta manera y ya no es necesario, ya que toda la costa oeste está legalizada.

00:37:16:02 – 00:37:31:15
Aaron Pelley
No estamos tratando de excluir a nadie del negocio. Ya no está en él. Creo que la otra parte, en cuanto a las restricciones, que son diferentes, tiene que ver con la forma en que se concedían las licencias y, de hecho, cada uno de los estados de los que hablamos lo hizo de forma ligeramente diferente.

00:37:31:17 – 00:37:47:29
Aaron Pelley
Teníamos restricciones muy estrictas en cuanto al número de licencias que se concedían. Y creo que en Oregón dejan que sea el libre mercado el que decida cuántas licencias se conceden, y eso ha sido así al menos durante un tiempo; creo que tenéis tantas licencias para la venta al por menor como nosotros, pero aun así nosotros tenemos restricciones.

00:37:47:29 – 00:38:05:25
Aaron Pelley
Así que no se trata necesariamente de ir implementándolo y ver cómo lo ha hecho cada estado y observar, porque solía pensar que éramos los peores. Y ahora es como: «Ya veo. No sé. Hay algunas cosas que hicimos bien. Pero sigue siendo un trabajo en curso». ¿Y cómo lo hizo California en cuanto a la concesión de licencias? El número de licencias.

00:38:05:28 – 00:38:25:09
Griffen Thorne
No hay un número máximo de licencias a nivel estatal. Básicamente, no hay límite. Y el problema es que las ciudades de California son libres de establecer sus propias restricciones. En la mayoría de las ciudades, en este momento, no lo permiten en absoluto. Y por eso, creo que hay unas 1200 dispensarios en este momento. De hecho, acabo de publicar algo sobre esto hoy, ayer.

00:38:25:11 – 00:38:47:01
Griffen Thorne
Así que la semana pasada hubo unas 1200 tasas y actuaciones relacionadas con los dispensarios. Quiero decir que la mayoría de ellas se concentran en zonas muy pobladas. Hay grandes partes del estado donde no tenemos nada. Se han hecho esfuerzos para intentar cambiar eso. Por desgracia, nuestra ley se aprobó mediante una iniciativa popular. Así que eso no va a dar muchos frutos sin otra iniciativa popular.

00:38:47:03 – 00:39:09:15
Griffen Thorne
Y realmente no hay una buena solución. Quiero decir, poco a poco, muchas ciudades empiezan a sumarse, aunque lo hacen con reticencia porque creen que ahí hay dinero de los impuestos. Pero no es más que otra forma de gravar con fuertes impuestos a las empresas de esas ciudades. Así que California, en mi opinión, lo está haciendo muy, muy mal. Nueva York parece llevarse la palma en cuanto a hacer un mal trabajo.

00:39:09:15 – 00:39:12:00
Griffen Thorne
Pero California.

00:39:12:02 – 00:39:31:20
Aaron Pelley
Con las bodegas y todo eso. Bueno, esa es la otra parte también, en cuanto a la inversión; cuando piensas en invertir y te preguntas: «Bueno, ¿quiénes fueron los ganadores desde el principio?». Y la respuesta era clara: el comercio minorista, sin duda alguna. Si vas a invertir en esto, entonces sin duda opta por el comercio minorista. Son los costes iniciales más bajos y... y... y son los que más dinero ganan y tienen más poder.

00:39:31:23 – 00:39:55:05
Aaron Pelley
Y luego ves lo que ha pasado en California y Nueva York, los mercados más densamente poblados y, posiblemente, los de mayor valor. Y parece que el comercio minorista podría ser la peor decisión en la que invertir más, en términos de lo que uno querría hacer, debido a lo que está pasando con el mercado negro y las ventas ilícitas. Así que no lo sé. A veces es realmente un análisis que hay que hacer estado por estado para determinar qué podría ser una buena inversión y qué no.

00:39:55:07 – 00:40:28:11
Griffen Thorne
Sigo pensando, según mi experiencia, que el comercio minorista suele ser el activo más valioso del sector, simplemente porque es por donde entra todo el dinero. Quiero decir, es cierto que un negocio minorista que solo se dedique a la entrega a domicilio quizá no sea lo mejor. Pero cuando ves las operaciones de fusiones y adquisiciones, el comercio minorista es, con diferencia, el más valorado porque, ya sabes, cualquiera en California puede conseguirlo —y voy a cabrear a la gente diciendo esto—, pero mira, cualquiera que consiga distribución allí, es algo que abunda.

00:40:28:14 – 00:41:05:01
Griffen Thorne
En algunos estados, en algunos lugares, ni siquiera se establece un límite. Pero en el sector minorista, puede haber una ciudad que diga que solo concederá dos licencias en toda la ciudad, y la competencia es tremenda. Exacto. Y estos negocios, al tener una especie de monopolio local, siempre que las ciudades vecinas no tengan también lo mismo, ya sabes, un par de dispensarios. Así que creo que sigue siendo, quiero decir, a pesar de todos los problemas que tenemos aquí y que son muchos, sobre los que escribo constantemente, y que nunca cambian, el comercio minorista sigue tendiendo a ser, creo, el de mayor valor en términos de inversión.

00:41:05:03 – 00:41:29:07
Vince Sliwoski
Yo también lo creo. Y quiero decir, el comercio minorista es el único sector en el que hay que decir que, obviamente, no depende de la ubicación, ¿verdad? Griffen acaba de mencionar que algunos minoristas son simplemente increíbles porque tienen algún tipo de exclusividad gracias a votaciones de la plantilla, normativas locales u otros factores. Es simplemente porque están donde están, justo en corredores de alto tráfico y cosas por el estilo, junto a productores y mayoristas, procesadores y distribuidores.

00:41:29:09 – 00:41:51:13
Vince Sliwoski
Pero en otros sectores eso no importa tanto. Quiero decir, no es bueno que estén a cientos de kilómetros de distancia y se gasten todo su dinero en gasolina para desplazarse y cosas por el estilo. Pero el comercio minorista depende en gran medida de la ubicación, está muy ligado al sector inmobiliario. Vale. Tenemos preguntas más específicas: ¿qué tipos de interés has visto para los préstamos destinados a dispensarios de cannabis?

00:41:51:13 – 00:41:55:24
Vince Sliwoski
¿Existe algún tipo de tarifa vigente en California o algo por el estilo?

00:41:55:26 – 00:42:18:15
Griffen Thorne
Quiero decir que, según mi experiencia, va a ser más alto de lo que se ve en otros tipos de préstamos comerciales. Como he dicho, lo he visto llegar hasta la mitad o la parte alta de los treinta en este estado, pero esos son para situaciones que no son, ya sabes, de préstamos a plazo. Claro. Y en los préstamos a plazo lo he visto más alto, definitivamente más alto que diez, que es el máximo.

00:42:18:18 – 00:42:39:12
Griffen Thorne
Pero, por supuesto, hay un montón de excepciones a eso. Se llama usura. Hay un montón de excepciones a la usura en la legislación estatal. Así que una excepción bastante común es que los préstamos tramitados por un agente inmobiliario y garantizados con bienes inmuebles están exentos de las leyes contra la usura. Por lo tanto, en algunos casos se pueden ver intereses del 16, 18 o 20 %.

00:42:39:14 – 00:42:51:15
Griffen Thorne
Pero eso va a depender. Quiero decir que, al fin y al cabo, es casi seguro que los tipos de interés de ese préstamo superarán a los de los préstamos comerciales en situaciones similares.

00:42:51:18 – 00:43:09:03
Vince Sliwoski
Sí, la misma respuesta. Según mi experiencia, por lo que he visto, quiero decir, nunca, nunca vemos nada por debajo de, digamos, el 9 o el 10 % desde hace mucho tiempo, ya que has estado consiguiendo entre el 12 y el 18 %. Y creo que, cuanto más tiempo llevo haciendo esto, puede que sea simplemente porque el mercado ha bajado los tipos o porque los plazos de los préstamos parecen ser más cortos hoy en día.

00:43:09:06 – 00:43:30:11
Vince Sliwoski
Las condiciones de reembolso son bastante estrictas y los prestamistas actúan casi como si estuvieran suscribiendo un préstamo para una circunstancia específica o un evento de salida, en lugar de limitarse a decir: «aquí tienes un préstamo de tipo abierto, utilízalo para tu negocio». Es más bien como si te prestaran este dinero porque vas a hacer esto con él y me lo devolverás en esa fecha. Y supongo que los plazos son más ajustados y más específicos.

00:43:30:16 – 00:43:32:15
Vince Sliwoski
Imagina que tienes que hacer...

00:43:32:21 – 00:43:59:03
Griffen Thorne
Es cierto que se refieren a la situación del préstamo y, en concreto, a la cuestión de los tipos de interés, en cierta medida. Cuando se observa en el extremo inferior, eso viene dictado por el tipo del IRS. Y así, existe la tasa federal aplicable, según la cual, si tienes un interés del 0 % en tu préstamo, el IRS va a imputar, perdón, imputar intereses a una tasa determinada, y hay tasas a medio, corto y largo plazo, y eso cambia cada mes.

00:43:59:11 – 00:44:22:19
Griffen Thorne
Lo publican en su página web. Si buscas «SFR» en Google, puedes encontrar la tasa de hoy y hay una tabla que se publica cada mes. Si la tasa de hoy es considerablemente más alta que en 2020, que se acercaba a cero a finales de ese año. Quiero decir que la he visto en cuatro décimas de punto porcentual, mientras que hoy probablemente se sitúe entre el 5 y el 7 %, si no me equivoco.

00:44:22:23 – 00:44:44:08
Griffen Thorne
Sí. Es alto. Eso también ha hecho subir los tipos de interés, porque básicamente significa que la entidad crediticia distribuye esa cantidad. Esa es la diferencia entre lo que pagan por el dinero que piden prestado y el interés que cobran. Simplemente hay menos margen. Así que, en general, creo que se están viendo tipos de interés más altos precisamente en los préstamos comerciales.

00:44:44:11 – 00:45:15:22
Griffen Thorne
Pero en el sector del cannabis, los tipos de interés de los préstamos para el cannabis son mucho más altos que los que veíamos en 2018-2019, que rondaban quizás el 12 % o el 11 %, y que hoy probablemente se sitúan entre el 16 % y el 18 %. Así que eso significa que incluso es más caro pedir dinero prestado. Me refiero, claro está, a un préstamo a largo plazo, pero incluso en un préstamo a corto plazo y si no se recorta, no hay que olvidar cosas como las penalizaciones por pago anticipado, que creo que tienden a ser más agresivas hoy en día, además de todo tipo de cosas por el estilo.

00:45:15:22 – 00:45:19:18
Griffen Thorne
Recargos por demora, lo que se te ocurra.

00:45:19:20 – 00:45:22:23
Vince Sliwoski
¿Hay algo más que añadir antes de pasar a la siguiente pregunta?

00:45:22:25 – 00:45:25:26
Aaron Pelley
No, no, no. Sí, eso coincide bastante con lo que he visto.

00:45:25:28 – 00:45:48:14
Vince Sliwoski
De acuerdo. Siguiente pregunta. ¿Están los bancos estadounidenses abandonando el sector del cannabis ahora que se han producido más impagos y incumplimientos? Quizás empiece por responder a esa pregunta por mi cuenta. Quiero decir, a título anecdótico, diría que la respuesta es no, y los datos de aceptación que se pueden consultar desde entonces, que forman parte del Departamento del Tesoro, de hecho publican las estadísticas de forma regular.

00:45:48:14 – 00:46:11:02
Vince Sliwoski
Creo que vale la pena leerlo en relación con el número de instituciones financieras que están presentando lo que llamamos SaaS, lo que indica que están realizando algún tipo de actividad con empresas del sector del cannabis, ya sea, ya sabes, de forma voluntaria o simplemente porque se han dado cuenta de algo y han tenido que señalarlo porque están obligadas a señalar ciertos tipos de transacciones. Pero esa cifra parece ser muy baja.

00:46:11:02 – 00:46:35:10
Vince Sliwoski
Así que parece que cada vez hay más bancos en este sector, a pesar de los problemas con la legislación federal y del hecho de que nunca, jamás, conseguiremos que se apruebe la Ley SAFE Banking. Pero no veo a los bancos diciendo: «No, vamos a salir de este sector porque estamos viendo muchos impagos en nuestros préstamos». Y la razón principal es que la mayoría de los bancos que operan en este sector no conceden préstamos a las empresas universitarias, ¿verdad?

00:46:35:12 – 00:46:58:14
Vince Sliwoski
Simplemente están proporcionando a las empresas del sector del cannabis cuentas mercantiles básicas. Les ofrecen cuentas corrientes, pero no están llevando a cabo las operaciones típicas de los préstamos bancarios para otras pequeñas empresas, como la financiación de maquinaria, préstamos y demás. Ahora bien, hay algunas excepciones que, de hecho, crearon una de las primeras cooperativas de crédito con el fin de conceder préstamos para equipamiento y otras cosas. Pero se trata de una institución financiera algo atípica, a falta de una palabra mejor.

00:46:58:14 – 00:47:23:04
Vince Sliwoski
Y los criterios de concesión de préstamos son bastante estrictos para ese tipo de cosas. Y creo que, aunque ha disminuido el número de cooperativas de crédito que concedían préstamos que la gente podría dejar de pagar, esa no es la sensación, no hay muchos préstamos institucionales habituales a empresas de cannabis. Es más bien como: sí, puedes tener una cuenta corriente aquí y puedes pagar una comisión bastante elevada para que te controlen muy de cerca.

00:47:23:04 – 00:47:35:21
Vince Sliwoski
Yo diría que, en este momento, a los bancos no les preocupa realmente el contexto macroeconómico de las empresas del sector del cannabis a la hora de conceder préstamos, porque ni siquiera se plantean prestarles dinero. ¿Están de acuerdo con esta opinión?

00:47:35:23 – 00:47:57:16
Aaron Pelley
Sí, sí. De hecho, añadiría que los bancos son muy, muy tradicionales. Los bancos no quieren trabajar ni siquiera con empresas que colaboren con empresas de cannabis. Así que no vas a ver a ningún banco tradicional del tipo Wells Fargo o Bank of America concediendo préstamos comerciales, haciendo negocios con ellos o permitiéndoles tener cuentas corrientes ni nada por el estilo.

00:47:57:16 – 00:48:17:10
Aaron Pelley
Vas a trabajar casi exclusivamente con cooperativas de crédito. Y, por cierto, si respondes a la pregunta, los requisitos de las cooperativas de crédito para abrir cuentas son tan exigentes como si estuvieras solicitando la propia licencia. Pero si respondes mal a una sola pregunta, te verás obligado a trabajar en efectivo en un futuro próximo, porque hay muy pocos bancos que puedan hacer esto.

00:48:17:10 – 00:48:19:04
Aaron Pelley
Y cada día es así.

00:48:19:04 – 00:48:47:27
Griffen Thorne
Por lo que vemos. Creo que hay muchos prestamistas privados y, bueno, lo más parecido que vemos ni siquiera son bancos, pero hay prestamistas institucionales en el sector que se dedican a cosas como la financiación de cuentas por cobrar o el arrendamiento de equipos. Ese es otro aspecto importante. No creo que lo hayamos mencionado antes, pero lo que se me ocurre es que, en algunos casos, se puede estructurar de forma independiente, pero no... No sé, no creo haber trabajado nunca en un préstamo para cannabis propiamente dicho en el que hubiera un gran banco al otro lado de la operación; simplemente no se ve.

00:48:47:27 – 00:49:11:06
Griffen Thorne
Y eso podría cambiar si se produce una reclasificación, aunque probablemente no mientras sea ilegal a nivel federal, lo cual, para que quede claro, seguiría siendo legal tras la reclasificación a la categoría tres. No creo que los grandes bancos se metan en eso. Y creo que quizá el equipamiento, las finanzas o cualquier evento que se organice en Oregón es probablemente lo más arriesgado.

00:49:11:09 – 00:49:13:22
Griffen Thorne
Verás cómo un banco se hace cargo de un periodo.

00:49:13:24 – 00:49:29:09
Vince Sliwoski
Sí. Creo que lo más parecido a los préstamos institucionales que se puede ver, o que hemos visto en la industria del cannabis a lo largo de los años, son algunos de estos grandes fondos de capital privado. Y si eres de la vieja escuela y puedes remontarte en el tiempo hasta las sociedades de capital privado y cosas por el estilo, siempre han existido y son algo así como bancos.

00:49:29:12 – 00:49:49:22
Vince Sliwoski
Quiero decir, ellos financian cosas como lo hacen los bancos, piensan como los bancos. Y supongo que si alguien sustituyera la palabra «bancos» en esa pregunta por «capital riesgo», sí, se ha notado un ligero retroceso en ese ámbito. Exacto. Ya no veo que lleguen esos grandes fondos de capital riesgo del este o de cualquier otro sitio con la intención de financiar negocios de cannabis para obtener un rápido retorno y obtener beneficios con un alto tipo de interés.

00:49:49:29 – 00:50:10:20
Vince Sliwoski
Vimos mucho de eso, incluso, ya sabes, sobre todo en los momentos que mencionó Aaron, cuando había tanto dinero circulando. Eso es lo que me ha parecido a mí. Simplemente no he visto mucho de eso en mis operaciones en los últimos dos años. Así que creo que hay un retroceso, un retroceso institucional ahí. No se trata solo de bancos con licencia federal o cooperativas de crédito.

00:50:10:20 – 00:50:37:09
Vince Sliwoski
Así que estamos hablando de ello aquí mismo. Siguiente pregunta: ¿Hay diferencias a la hora de conceder préstamos a empresas? Llevamos todo este tiempo hablando de «cannabis». Obviamente, nos referimos a la marihuana, y a lo que ese término significa según la Ley Federal de Sustancias Controladas; las empresas de cáñamo son diferentes. Son legales a nivel federal. GRIFFEN ¿Cómo crees que están las cosas en cuanto a los préstamos a empresas? ¿Se conceden préstamos a empresas de cáñamo?

00:50:37:12 – 00:50:59:21
Griffen Thorne
Claro. Quiero decir, sí y sí, sin duda son diferentes. Ya no es ilegal a nivel federal. El cáñamo, supongo que depende. Quiero decir, se podría hablar durante horas sobre el tema de los cannabinoides y lo que es y no es legal, pero eso lo dejaremos para el blog. Pero he visto a bancos, bancos más grandes, prestar dinero a empresas que se dedican al cáñamo como parte de su cartera de negocios.

00:50:59:21 – 00:51:29:17
Griffen Thorne
No he visto, todavía no he visto a ningún gran banco conceder un préstamo a una empresa dedicada exclusivamente al cáñamo. No quiero decir que no haya ocurrido. Es solo que yo no lo he visto. Ahora bien, ¿está ocurriendo eso? Quiero decir, no lo sé. Muchas empresas de cáñamo están pasando apuros en este momento. El cultivo de cáñamo es difícil. Según mi experiencia, muchas de las empresas de CBD suelen ser muy pequeñas o forman parte de una empresa cotizada más grande que también se dedica a productos relacionados con el cannabis y la marihuana.

00:51:29:17 – 00:51:54:24
Griffen Thorne
Bueno, eso me imagino. Sí, pero es como si, por definición, viéramos que entra más dinero en el sector del cannabis, en el de la marihuana. Y eso es más o menos como siempre ha sido. Pero en cuanto a cosas como el acceso a los bancos, sí, sin duda hoy en día es mucho más fácil. Los bancos siguen haciendo pasar por mil dificultades a estas empresas de cáñamo para demostrar que no se dedican al cannabis de forma paralela o que no se dedican al cannabis en absoluto.

00:51:54:27 – 00:52:12:07
Griffen Thorne
Bueno, ya sabes, Vincent, creo que las carteras bancarias y los procesos de diligencia debida siguen siendo bastante estrictos con las empresas, aunque no tanto como con el sector de la marihuana. Pero, ya sabes, eso no ha cambiado mucho a pesar de la legislación federal.

00:52:12:09 – 00:52:32:18
Vince Sliwoski
Sí, y no son solo los bancos los que colaboran con las empresas del sector del cáñamo. También lo hace el Gobierno federal, ¿verdad? Ayudé a empresas de cáñamo a conseguir préstamos de la SBA en su día, como en 2019 y 2020. Parecía que mucha gente cultivaba cáñamo y solicitaba préstamos a la SBA, y eso estaba bien. Y la SBA publicó un comunicado diciendo que, sí, se concedían préstamos a este sector, ¿verdad?

00:52:32:18 – 00:52:52:24
Vince Sliwoski
Son solo pequeñas empresas. Son pequeñas empresas legales a nivel federal. Y, ya sabes, esas empresas podían optar al TPP y a todo lo demás que salía del gobierno federal. Así que creo que hay que hacer una distinción clara en la mente entre los negocios del cáñamo y los de la marihuana. Esa ilustración, tiene razón Griffen, es confusa. Deberíamos guardarla para el blog.

00:52:52:24 – 00:53:26:18
Vince Sliwoski
Es como decir: «Bueno, ¿son legales todos estos productos? ¿Y de qué tipo de negocio del cáñamo estás hablando?». Si solo te refieres a un cultivador de cáñamo, con una licencia estatal o de la «Old Order», eso es bastante sencillo, ¿no? Pero si te refieres a alguien que fabrica, por ejemplo, gominolas de THC y procesa este material, y a áreas que podrían ser una zona gris sobre las que la gente discute, como si es legal a nivel federal o no, entonces, ya sabes, es un análisis completamente diferente y eso supone un análisis crediticio totalmente distinto.

00:53:26:18 – 00:53:45:27
Vince Sliwoski
Y el último punto al respecto es que las cosas cambian, ¿verdad? Las cosas deberían cambiar si conseguimos una nueva ley agrícola a finales de este año; se ha retrasado y ya deberíamos tenerla. Pero esperamos conseguirla una vez que se aclaren todos los detalles en torno a los préstamos y créditos a las empresas de cáñamo y muchas otras cuestiones relacionadas con este sector, esperemos.

00:53:45:29 – 00:53:55:12
Vince Sliwoski
Pero, ya sabes, en un plano más general, creo que esa es más o menos la diferencia entre conceder préstamos para el cannabis y concederlos para el cáñamo. ¿Tienes algo que añadir al respecto, Aaron?

00:53:55:15 – 00:54:12:25
Aaron Pelley
Yo lo haría. Pero no solo eso, no te sorprendas si, aunque tengas un negocio o... Bueno, ¿qué tiene de diferente? Pero incluso si tienes un negocio de cáñamo, muchos bancos siguen diciendo que no, que no lo hacen y que no pueden hacerlo. Y una de las cosas más difíciles para la gente es pensar: «Bueno, no tengo derecho», «tú no tienes derecho a un banco».

00:54:12:28 – 00:54:42:03
Aaron Pelley
Así que, si un banco dice: «No, no quiero hacer negocios contigo», realmente no hay nada que hacer. Es una situación que se queda así para siempre. Supongo que una de las cosas que puedes hacer para beneficiarte es quizá plantearte cómo quieres que sea tu marca frente a cómo quieres que sea el nombre de tu empresa. Y quizá, al hacer esa distinción para no matarte, a la gran empresa Flower Hemp Company le resultará mucho más difícil conseguir una cuenta bancaria que, ya sabes, no sé, a Northwest Mutual o algo así.

00:54:42:03 – 00:54:56:19
Aaron Pelley
No lo sé. Algo que sea simplemente inofensivo. Así que no es necesario que tu marca sea el nombre de tu empresa. Esa es otra distinción para otra charla de una hora. Pero sí sé que no tienes derecho a reclamar a un banco y que realmente no hay mucho a lo que recurrir. O si te sientes confundido.

00:54:56:21 – 00:55:18:25
Vince Sliwoski
Sí, hay gente que me ha preguntado eso. ¿Puedes ayudarme a demandar al banco? Les dije: «No, lo siento. Es malgastar tu dinero. Malgastar tu tiempo, malgastar tu dinero». Sí. No tienes derecho a una cuenta bancaria. ¿Alguien más tiene alguna reflexión final, chicos? No veo que haya ninguna pregunta sin responder entre las que han llegado. ¿Nos hemos dejado algo? ¿Queréis hablar de algo más?

00:55:19:01 – 00:55:26:15
Vince Sliwoski
¿Te parece bien? ¿Crees que las cosas han cambiado de verdad en lo que respecta a los préstamos y la inversión en el sector del cannabis con lo de la clasificación en la Lista III?

00:55:26:18 – 00:55:56:15
Griffen Thorne
Sí, sin duda lo creo. Quiero decir, como dije al principio, cada vez que se elimina un obstáculo para hacer negocios, el dinero fluye mucho más rápido. Y ahora mismo el Gobierno federal tiene un pie en la puerta, ¿no? Así que eliminar el 80-80 no resolverá todos los problemas. Exacto. Siguen existiendo estados como el mío, que tiene unos impuestos increíblemente estúpidos y unas cargas regulatorias de locos.

00:55:56:18 – 00:56:23:04
Griffen Thorne
Y tenemos un nuevo mercado legal que está fuera de control y ante el que el Estado no está haciendo realmente nada. Y también existe la competencia del mercado de los cannabinoides, que, de nuevo, abarca todo tipo de cosas. Así que estos son, sin duda, probablemente los dos o tres principales culpables. Pero, ya sabes, creo que su desaparición cambiará bastante las cosas y puede ser el impulso para otros cambios a nivel federal.

00:56:23:04 – 00:56:48:24
Griffen Thorne
Es decir, no entiendo por qué el gobierno actual no ha aprobado realmente una ley para introducir los cambios, salvo para decir que el Congreso es completamente inepto y tiene una tasa de aprobación de alrededor del 18 %. Así que, ya sabes, parece la victoria más fácil del mundo, en ambos lados del hemiciclo, cuando, ya sabes, el 90 % de la gente apoya el cannabis medicinal y el 70 % apoya el recreativo.

00:56:48:27 – 00:57:08:28
Griffen Thorne
Pero, ya sabes, al parecer nadie en el Congreso se entera. Así que, cuanto más se relajan las cosas, más piensan los inversores: «Vale, ya sabes, me siento más tranquilo con esto». Mientras que en los últimos años, ya sabes, es como si el dinero fácil hubiera desaparecido. Se acabó eso de tirar el dinero a la industria, la diligencia se ha reforzado. He tenido clientes que se han retirado de acuerdos.

00:57:09:00 – 00:57:31:05
Griffen Thorne
He aconsejado a mis clientes que se mantengan alejados de los acuerdos. He visto a gente retirarse de acuerdos en los que mi cliente era la otra parte, algo que simplemente no ocurría hace cuatro años. Así que pienso que, ya sabes, los cambios que se avecinan podrían, podrían ser realmente buenos para el sector, podrían ser más saludables, pero obviamente no se trata de un cambio radical.

00:57:31:07 – 00:57:53:17
Vince Sliwoski
Sí, y no quiero ser pesimista ni siquiera ahora. Quiero decir, hay préstamos y créditos relacionados con el cannabis, e incluso en mercados deprimidos y estados como Oregón, sigo teniendo clientes que están ganando dinero. De verdad. Quiero decir, muchos de ellos han fracasado a lo largo de los años y han desaparecido, pero a algunos les ha ido bien, ya sea como minoristas gracias a una combinación de exclusividad geográfica y una buena gestión del negocio, pero tienen márgenes.

00:57:53:17 – 00:58:15:27
Vince Sliwoski
Y, ya sabes, si eres un prestamista interesado en invertir algo de dinero en este sector, te pones en contacto con gente como nosotros. Tenemos clientes que son, diría yo, buenas apuestas. Así que es algo que se valora caso por caso. Es algo que se analiza proyecto a proyecto. Pero creo que, ya sabes, hoy en día hay oportunidades. No son como las de hace unos años, y mañana las oportunidades serán aún mejores.

00:58:16:04 – 00:58:37:06
Vince Sliwoski
Y creo que eso es especialmente cierto teniendo en cuenta que la economía macroeconómica parece estar yendo bastante bien. Es como en los últimos dos años, cuando todo el mundo hablaba de recesión, recesión, recesión, y gran parte del capital privado se estaba volviendo más conservador, no solo en el sector del cannabis, sino en todas partes. Creo que la gente está siendo cautelosa, está acumulando efectivo y está haciendo el tipo de cosas que cabría esperar de personas con dinero cuando piensan que se avecina una gran recesión.

00:58:37:06 – 00:58:55:27
Vince Sliwoski
Pero parece que podríamos haber salido del atolladero en ese aspecto en esta economía, por lo que puedo ver. Simplemente parece que quizá se ha superado eso sin caer en el abismo. Y hay muchos factores similares, una constelación de factores, creo, que son buenos para la industria del cannabis, incluido ese. ¿Alguien más?

00:58:55:27 – 00:59:02:17
Vince Sliwoski
¿Alguna reflexión final? Porque ya llevamos 59 minutos y aún no hemos terminado. Sí. ¿Se te ocurre algo?

00:59:02:20 – 00:59:28:15
Aaron Pelley
No, no tengo nada que añadir. Creo que esto es genial. Y sigue siendo un mercado con muchas oportunidades. Y merece la pena dedicar tiempo a conocer la cultura del sector. Conozco a gente que venía de ser altos directivos de grandes empresas, que se han metido en esto y no han fracasado, precisamente por cómo está regulado y por cómo se gestionan esas regulaciones y demás. He visto a gente que cultiva trigo en el sótano de su madre y que gana un millón de dólares al mes, y sigue haciéndolo y tiene mucho éxito.

00:59:28:15 – 00:59:40:08
Aaron Pelley
Así que no todo es malo. Están pasando cosas increíbles, pero se trata de entender un poco qué está pasando en esta cultura, qué tiene éxito y qué no, y simplemente fijarse bien en quién hace qué.

00:59:40:10 – 01:00:01:19
Vince Sliwoski
Excelente. Bueno, gracias a todos los que habéis venido. Gracias por todas vuestras preguntas. Erin y Griffen, siempre es un placer hablar con vosotros. Publicaremos este seminario web en nuestro canal de YouTube y en nuestro blog. Y si aún no estáis suscritos para leer nuestro blog cada día, no lo dudéis. Es el canal, nuestro blog. Gracias a todos por conectaros. Nos vemos pronto.

01:00:01:21 – 01:00:02:28
Griffen Thorne
Gracias a todos.

01:00:03:00 – 01:00:04:24
Aaron Pelley
Gracias.