大麻贷款与投资2024

00:00:00:00 – 00:00:06:10
亚伦·佩利
好的。我觉得我们差不多。

00:00:06:12 – 00:00:23:21
Vince Sliwoski
好的，各位，我先开始。 大家好。欢迎参加本次大麻贷款与投资网络研讨会。真的很高兴能在这里与大家见面。刚才我们因为技术问题手忙脚乱了一阵，所以如果大家觉得我们看起来有点手忙脚乱，还请见谅。主要是我的问题，不过如果大家看不见或听不到我们，我正在这里负责聊天室的文字输入。我们真的很高兴能参加今天的活动。

00:00:23:21 – 00:00:46:09
Vince Sliwoski
我叫Vince Sliwoski。 我是一名商业律师，也是俄勒冈州波特兰市的大麻行业律师。我主要从事交易业务，但也有诉讼背景，格里芬·索恩也是如此。他就是坐在我们洛杉矶办公室里那位穿格子衬衫的人。此外，他也是位才华横溢的交易专家。我工作量很大。还有亚伦·佩利，他从事这一行可能比我们任何人都久。

00:00:46:11 – 00:01:05:01
Vince Sliwoski
亚伦，你现在在华盛顿州的西雅图。亚伦是一位地地道道的诉讼律师，但他经手过许多商业贷款和投资案件，今天也会来和我们聊聊这些话题。那么，事不宜迟，我想开始了，但首先我要感谢所有发送提问的朋友。

00:01:05:01 – 00:01:21:01
Vince Sliwoski
我们将边进行边回答其中的一些问题。同时要告诉大家，我们正在实时征集问题。所以，如果有什么问题浮现，或者您想到什么想输入出来，我们会尽力回答，而且应该能回答到大部分问题。那么，让我们看看情况如何。

00:01:21:03 – 00:01:44:23
Vince Sliwoski
我先向格里芬提一个问题，这个问题将对我们今天讨论的许多内容产生重要影响。那就是，大麻今年可能在联邦层面被重新归类为第三类受控物质，这显然会对方方面面产生影响。 其中之一便是大麻贷款与投资。格里芬，从宏观角度来看，假设大麻被列为第三类受控物质，你认为这对大麻贷款与投资可能产生哪些影响？

00:01:44:25 – 00:02:14:03
格里芬·索恩
所以我认为你得退一步，回顾几年前的情况，看看当时这个行业有多好。 举个例子，别忘了在加利福尼亚州——我在娱乐用大麻许可时代初期就在那里执业——我们看到很多人都想投资大麻业务。而且我要再往前追溯一步，谈谈单纯投资与高层次投资之间的区别。在两种情况下，投资本质上都是有人向大麻企业注资，对吧？

00:02:14:05 – 00:02:41:29
格里芬·索恩
两者最大的区别在于预期回报，对吧？ 所以，在贷款情况下，你向大麻企业提供资金，随时间推移会收回本金并获得利息；而在投资情况下，你向大麻企业提供资金，则会获得该企业的部分股权，从而成为该企业的所有者，对吧？如果回溯到2018年及之后的几年，我们甚至看到很多人都想投资大麻企业，希望投入一些资金以换取一小部分所有权。

00:02:41:29 – 00:03:01:06
格里芬·索恩
但随着行业开始真正陷入困境，尤其是在加利福尼亚州，人们不再愿意这么做了。结果就是，债务融资和可转换债券的规模不断扩大，而人们并不——他们只是不愿持有这些濒临倒闭且无法申请破产保护的企业的大量股权。

00:03:01:08 – 00:03:06:14
Vince Sliwoski
你能简单解释一下什么是可转换债券吗？因为我猜有些人可能不熟悉这个术语。

00:03:06:17 – 00:03:31:21
格里芬·索恩
是的。可转换债务是指你最初通过大麻公司借出资金。如果发生某些情况（且你在合同中已明确规定），你可以将该债务转换为该企业的股权或股票。例如，你希望获得1,000,000美元。通常会有一个预先设定的转换公式。如果发生某些情况（有时仅由贷款方决定），他们可以将该债务转换为大麻企业的股权。

00:03:31:21 – 00:03:50:16
格里芬·索恩
所以，我認為這比直接購買股票的股權投資更為安全。如果企業倒閉，那你就倒霉了，拿不回那筆錢。但在可轉換債券的情況下，如果事與願違，你可以根據合約類型選擇維持現狀或不進行轉換。因此，這類投資開始呈現增長趨勢。

00:03:50:16 – 00:04:12:17
格里芬·索恩
我认为这在过去几年里相当普遍。那么这与重新分类有什么关系呢？我们在博客上对此有过大量探讨。这个领域的任何人可能都对即将发生的事情有所了解。据报道，重新分类带来的最大变化在于，如果某物质被列入第三类，今后将不再允许其流通。

00:04:12:19 – 00:04:37:11
格里芬·索恩
这意味着该行业实现财务成功的一大障碍今后将不复存在，有人认为这一变化可能具有追溯效力。我认为这种说法并不令人信服。但基本上，在取消第80条及其引发的所有问题之后，我认为许多大麻行业从业者可能会更愿意投资于那些面前财务障碍较少的企业。

00:04:37:11 – 00:04:58:28
格里芬·索恩
没错。 所以280E通常是最大的障碍，州税、合法市场之类的问题往往排在第二位，甚至可能和280E一样严重。显然，这些不会受到重新分类的影响，但如果重新分类发生，280E的障碍就会被消除，而且我们知道这不仅仅是轶事。我的意思是，当这件事最初曝光时，我们就知道这会发生。

00:04:58:28 – 00:05:23:10
格里芬·索恩
你看到大量抢购公开上市大麻公司的热潮，这种热潮一停，股价就上涨了，这意味着人们想要投资这些公司。你知道，购买公开上市股票显然与私募股权交易不同。因此，我仍然预计这种情况会发生。我的意思是，即使在那之后，我们看到人们对这一领域的兴趣有所回升，尽管这种兴趣尚未在公开市场得到体现。

00:05:23:10 – 00:05:39:12
Vince Sliwoski
艾琳，还有什么要补充的吗？你认为在州政府不允许非居民持有产权或类似情况的情况下，分析会有所不同吗？还是说只要大麻被列为第三类受控物质，情况就都一样？

00:05:39:14 – 00:06:08:07
亚伦·佩利
我认为对于第三类企业来说，这就是最大的好处。虽然人们常提及其他好处，但我觉得它的弊端远多于这一项优势。但就企业成功而言，这确实是唯一的一大优势。 我的意思是，至少就我个人而言，在俄勒冈州、华盛顿州和加利福尼亚州，我接触过的客户中，光是税收负担这一项，就足以决定企业能否成功。

00:06:08:07 – 00:06:25:01
亚伦·佩利
当谈到投资时，那些想要投资公司的人，我们现在正处于行业的一个阶段，人们不能仅仅空口承诺，说“嘿，这可能变成任何东西”。“看，这是我的数据。”而这些数据往往都是凭空捏造的。他们确实有数据，而且很多时候数据看起来不错。但之所以这些数据并不靠谱，原因就在于80。

00:06:25:04 – 00:06:40:22
亚伦·佩利
有些人要缴纳70%到80%的税率。这简直就像没有企业能生存下来一样。如果你愿意承受80%的税率，还能继续经营并让公司成功，那你一定真的、真的热爱这个行业。你简直就是个超级明星。

00:06:40:24 – 00:07:03:02
Vince Sliwoski
是的。所以一夜之间，Vince Sliwoski总爱说，这些企业的利润率应该会大幅提升。对吧？它们在贷款方眼中应该会显得更有吸引力。企业自身也应该能够就所有贷款争取到更优惠的利率和更好的条款。没错。因为它们作为融资对象更具吸引力，所以将拥有更大的议价空间。

00:07:03:02 – 00:07:06:03
Vince Sliwoski
大家总体上是否认同这一点？

00:07:06:06 – 00:07:07:15
亚伦·佩利
是的，当然。

00:07:07:17 – 00:07:29:04
Vince Sliwoski
好的。那么，如果我们无法实现大麻的全面分类（虽然我们很多人至少希望将其列为第三类），有几件事确实有助于提升基本商业可行性及其融资能力。我们收到了一些相关问题。其中有几个问题，其中一个非常具体。问题是：大麻州颁发的许可证能否作为贷款的抵押品？

00:07:29:04 – 00:07:54:03
Vince Sliwoski
刚才有人提到了商业模式方面的问题，我想主要围绕大麻企业的借贷业务展开。我想就这个问题进行探讨，并请大家分享看法。可能也是如此。在我看来，这里有两个非常关键的门槛问题。一是监管问题，对吧？而首要的大问题往往是：贷款方是否必须经过审查并披露信息，才能完成所有这些操作？

00:07:54:03 – 00:08:26:21
Vince Sliwoski
对吧？而且这是一个非常具体到各州的情况的问题。 所有这些大麻项目都各不相同。有些项目相似，但每个项目最终都是独一无二的。至于像“贷款机构能否直接发放贷款，完全无需与监管机构打交道，且无需任何人为此担忧”这类问题，你最好还是咨询律师或向监管机构求证，因为贷款机构通常确实需要经过审查并履行信息披露义务。关键在于，究竟需要达到何种程度的审查和披露要求？

00:08:26:21 – 00:08:48:28
Vince Sliwoski
他们是否必须经历指纹采集、背景调查等一整套繁琐程序？ 还是说只需向州政府提个报备，比如声明“我向这家企业提供了大额贷款”之类？至于格里芬刚才提到的可转换债务这类情况，当触发条件出现时，贷款方可能会突然成为企业的所有者，这种情况下披露的必要性就更大了。

00:08:48:28 – 00:09:06:05
Vince Sliwoski
关键在于，你知道，是否必须在股权问题触发之前就完成这些操作？是否可以在事后补办？将这些条款写入文件至关重要。大家都已做好准备，因此不会有许可方面的问题。第二个问题是我经常……

00:09:06:07 – 00:09:32:12
格里芬·索恩
让他们上钩。是的，是的。 还有一点，在贷款结构设计中经常出现的一个问题，这与你刚才提到的可转换债务有些关联。但贷款方通常会要求提供担保——当你向他们提供贷款时，这种担保基本上意味着：你向A公司提供贷款，而A公司的所有者向贷款方承诺，如果A公司未能按时偿还，即构成违约。

00:09:32:14 – 00:09:52:15
格里芬·索恩
我们会将公司股份作为抵押。对吧？我们的股份就是抵押品。因此，如果公司违约，贷款方就可以接管这些股份，实际上就成了大麻企业的所有者。在这种情况下，毫无疑问，你需要履行一些信息披露义务，可能还需要向州政府申报。至少会有某种通知要求。

00:09:52:15 – 00:10:18:19
格里芬·索恩
但这种情况会在抵押情境下发生变化，即当贷款方接管抵押资产的股权时。 正如您所想象的，一旦发生这种情况，局面通常不会太友好。比如借款人违约引发了纠纷，他们往往不愿遵守监管要求，或者至少不愿协助贷款方履行合规义务。如果您身处加利福尼亚州这样的地区，监管机构甚至根本不会与持牌机构以外的任何人交谈。

00:10:18:19 – 00:10:37:21
格里芬·索恩
因此情况可能会变得相当复杂，而且在我工作的地区，这些规定往往因州而异。这里的各城市通常还会增添一层复杂性，所以你必须对此了如指掌。各州的贷款利率并没有一种放之四海皆准的方案。

00:10:37:24 – 00:10:56:21
Vince Sliwoski
是的，我同意。这正好引出了我想谈的第二个问题。格里芬其实提到了这一点，那就是执照的安全性。有人问了相关的问题。我提到过“州政府颁发的执照能否作为贷款的抵押品？”答案是，有时可以。没错。比如在这里，在俄勒冈州，对。是可以的。这确实有点耐人寻味，对吧？

00:10:56:21 – 00:11:21:04
Vince Sliwoski
因为你会想到许可证。什么是许可证？为什么？通常它只是国家授予你的许可。而且这是专属于持证人的，对吧？ 想想狩猎许可证、钓鱼许可证或驾驶执照。这些都是政府颁发给个人的。持证人不能转头就说：“嘿，我要让别人使用我的驾驶执照、狩猎许可证或钓鱼许可证，或者我要把它作为抵押品来换取别人给我的东西。”

00:11:21:07 – 00:11:42:04
Vince Sliwoski
大麻许可证的情况可能略有不同。以俄勒冈州为例，该州允许这样做。他们几乎将许可证视为一种资产，而非单纯的许可证。 对吧？但每个州的情况都不一样，因此务必仔细查证并理解相关规定是动态变化的。没错。在俄勒冈州，某些数据会被提交至法庭，法官会审阅后询问：“你们当时到底在谈什么？”

00:11:42:10 – 00:12:05:12
Vince Sliwoski
您可以对许可证设立担保权益。我不在乎整个城市此前是如何操作的。没错。这对贷款方和借款方来说都是一个非常重要的问题。另一个问题是，还能用什么作为抵押？那么，能否将大麻本身、大麻库存作为抵押？在许多州，答案是肯定的。您可以将受管制物质作为抵押，也可以使用CCS（大麻控制系统）及其他资产。

00:12:05:14 – 00:12:22:18
Vince Sliwoski
但是，你知道吗，作为贷款方，你真的愿意亲自去那里接管受管制物质吗？如果监管机构允许这样做，具体的操作流程又是怎样的？这可比单纯向大麻企业放贷要更进一步，对吧？现在，你突然就成了传统意义上的贩毒者。

00:12:22:20 – 00:12:41:23
Vince Sliwoski
你们想申请这个吗？你们真的想要那种安保服务，还是仅仅想要安保，外加一些设备之类的？这些都是非常重要的考量因素。我想对于借款人、贷款方和大麻企业来说，主要就是这些了。各位，我有没有漏掉什么？关于安保或监管方面的问题，还有什么要补充的吗？

00:12:41:25 – 00:12:43:00
亚伦·佩利
我的意思是，我……

00:12:43:02 – 00:12:44:06
格里芬·索恩
那么。

00:12:44:09 – 00:13:03:04
亚伦·佩利
我想说的是，就抵押品而言，虽然有些贷款方会试图利用执照来介入，但大多数情况下，他们往往希望获得房产，或者要求提供部分个人资产或个人担保。这正是问题所在，实际上很多客户都会遇到这种情况。

00:13:03:07 – 00:13:26:13
亚伦·佩利
遗憾的是，由于大麻行业波动剧烈，我总是尽量劝阻客户不要做出个人担保——即用自己的房产或资产作为抵押，来为这类公司获取贷款。但有时别无选择。回溯到2015年至2018年，华盛顿州只允许本州居民投资或持有许可证。

00:13:26:17 – 00:13:34:28
亚伦·佩利
当时这是一个非常封闭的体系，人们几乎没有借贷的机会。所以，你知道，有些人为了筹集资金，只能采取必要手段。

00:13:35:00 – 00:13:56:05
格里芬·索恩
我想补充一点，如果你是该领域的贷款方，你需要认真思考是否真的想参与这项业务。如果发生违约，比如质押，这意味着什么？如果你不得不接管公司的股份，突然间你就拥有一家大麻公司，并面临随之而来的所有问题。

00:13:56:07 – 00:14:13:13
格里芬·索恩
对货物行使担保权益意味着什么？即便你可能拥有担保权益，从法律上讲，你真的能出售这些货物吗？而且，如果事到临头，你打算如何处置价值8万英镑的生物质？没错。这绝非普通贷款机构所能应对的局面。

00:14:13:15 – 00:14:32:28
格里芬·索恩
于是他们开始寻找其他形式的抵押品。Zero指出，你知道，最适合用作抵押品的往往是房地产。但根据我的经验，大多数大麻企业并不拥有自己的房地产。他们失去了房产，对吧？因此，你会开始看到各种各样的其他情况，或者你只是开始怀疑，这根本行不通。

00:14:33:00 – 00:14:44:14
格里芬·索恩
金融机构不会向那些毫无价值可言的大麻公司提供贷款，对吧？因此，到了某个阶段，许多这类企业就会陷入困境，无法获得融资。

00:14:44:16 – 00:15:01:09
Vince Sliwoski
是的，我想补充一点，作为借款方，你应该有条理。你知道，从本质上讲，你是在请求贷款方充当你的银行。没错。如果你去银行申请贷款，他们会要求提供各种材料。他们会要求你提供所有公司文件、运营资料、重要文件，以及你手头的一切资料。

00:15:01:11 – 00:15:23:09
Vince Sliwoski
但他们也希望对你的财务状况有一个相当准确的了解，对吧？所以他们会要求提供你企业的财务报表和资产负债表等资料。 没错，银行通常会要求个人担保，尤其是针对小微企业贷款。所以，我建议如果你想与贷款机构合作，特别是那些经验丰富的机构，他们会要求你把所有材料整理好并做好准备。

00:15:23:09 – 00:15:39:21
Vince Sliwoski
我们经常遇到这样的情况：客户会来问我们，“我该不该给这家企业贷款？”我们会说，“嗯，大概可以，但先拿些财务报表过来，行吗？”他们其实是在让你充当银行的角色。所以这只是我给大家的一个建议，不过有一半的人根本不在乎。

00:15:39:21 – 00:15:56:25
Vince Sliwoski
而且一半的情况下，人们只是说，好吧，一张10万5千美元的本票。我假设这是可收回的，因为这是一家正在运营的企业。但这对某些贷款人来说可能还不够，因此借款人应做好财务规划，并以此方式展示自身实力。

00:15:56:28 – 00:16:21:05
Aaron Pelley
实际上，这正是那些既可以通过公司完成，也可以自行委托律师或独立处理的事项之一。 但像尽职调查清单这种东西，其实并不难制定并提交给对方。如果你打算进行投资，就去准备一份尽职调查清单，交给对方并要求他们反馈，这样你就能获得所有财务数据和相关信息，从而判断这是一笔好投资还是不好。

00:16:21:08 – 00:16:44:06
格里芬·索恩
没错。 我也想谈谈这个。我平时会做很多尽职调查，涉及各类交易。在我任职期间，我经手了不少借贷和投资交易，但有些离谱的事情我可不能告诉你。我是说，我深知律师-客户保密特权。过去几年里我见过的那些离谱事，有些真的不能告诉你。

00:16:44:08 – 00:17:04:28
格里芬·索恩
无论你是通过投资还是贷款，向他人提供资金都至关重要。 前提是你必须真正了解自己把钱给了谁。就像我想举的这个例子：如果你打算在Craigslist上买车，你肯定会掀开引擎盖检查，还会试驾一番。但在这个行业里，不知为何，很多人却不这么做——虽然到了2024年，这种情况已经少多了。

00:17:04:28 – 00:17:30:01
格里芬·索恩
但毫无疑问，当市场刚开放时，我们就会对这些公司大把撒钱，因为感觉它们不可能失败，对吧？这个行业本该起飞的，但事实并非如此。没错。 在很多州，这简直是全面崩盘，对吧？尤其是今天。但我指的是，很多时候我们开始审查许可证时，发现企业可能让运营所需的许可证过期了。

00:17:30:01 – 00:17:50:04
格里芬·索恩
这意味着它并非合法运营，或者说，你知道的，我们可能会在购买、投资或其他过程中发现存在未决诉讼，包括关于……的诉讼。这在收购企业时会引发一些令人震惊的所有权纠纷。所以人们会说：“我是真正的所有者，而你却想收购这家公司。”

00:17:50:08 – 00:18:13:23
格里芬·索恩
还有什么？比如你可能会被起诉，对吧？所以做好尽职调查真的至关重要。我是说，从借款人或接受投资的公司角度来看，可能没那么重要，因为你只是从别人那里拿钱而已。但对于贷款方和投资者来说，这绝对是100%至关重要的。

00:18:13:25 – 00:18:44:19
Aaron Pelley
现在，我们必须知道，我们发现连合法的许可证都没有。加利福尼亚州的案件被描述为——我认为这是最新的说法——即是在其“历史遗留许可证”下运营，这实际上意味着你根本没有合法经营。 此外，我记得有一位客户，我们不得不帮他追回款项。我不确定无论进行多少尽职调查能否解决这个问题，但那个人把许可证转卖给了三个人，还试图阻止……

00:18:44:21 – 00:19:01:00
亚伦·佩利
不过他其实是卖给了其中两个人，为了筹钱。所以，是啊，外面的世界真是疯狂。你会接触到很多那种，你知道的，喜欢冒险、不守规矩的人。所以你得非常精明，搞清楚自己到底在搞什么。是啊。

00:19:01:03 – 00:19:16:08
Vince Sliwoski
借款人也可以对贷款机构做些尽职调查——虽然人们通常不会这么想，但事实确实如此，尤其是在这种高度受监管的情况下，贷款机构终有一天可能需要向相关方披露信息，对吧。你首先得确保他们具备持牌经营的资质，以及其他相关条件。

00:19:16:08 – 00:19:20:13
Vince Sliwoski
所以需要考虑的因素很多，但这正是优秀律师能为您逐一解析的地方。

00:19:20:15 – 00:19:57:14
格里芬·索恩
我会的。不过这也有个问题。我的意思是，从借款人的角度来看，我并不反对举办这类活动。我通常会向那些收到尽职调查请求的人、借款人、卖方或正在收听的公司提出一个建议： 我的建议是：如果你们在流程的任何阶段需要与律师合作，这可能是最佳时机。因为在信息披露和尽职调查过程中，稍有不慎就可能遗漏关键信息，随后突然因欺诈或隐瞒事实而面临诉讼，这显然可能导致惩罚性赔偿或其他后果。

00:19:57:14 – 00:20:14:16
格里芬·索恩
而且，即使并非故意，只要处理失误，就可能突然面临数百万美元的判决赔偿，在某些情况下，即使是个人也可能面临诉讼。因此，我常告诉大家，尽职调查通常是任何交易中最具有挑战性的环节之一。

00:20:14:19 – 00:20:46:01
Vince Sliwoski
是的，我们之前稍微提到了大麻行业在2015年至2018年间曾风光无限，而如今形势严峻；我们也简单讨论过在欺诈和损害赔偿方面可能出现的问题，仅此而已。 艾琳，作为这里资历最深、诉讼经验最丰富的人，您认为大麻行业的借款企业在考虑向任何第三方融资时，为了避免日后产生纠纷，应该重点考虑哪些关键因素？

00:20:46:04 – 00:21:16:12
亚伦·佩利
如果我能预见未来，我想那会与过去不同——就像当年有些人手握水晶球时那样，尤其是之后发生的事情，你知道的，我们基本上经历了经济衰退，而大麻行业却依然保持强劲势头。 然后在华盛顿州，甚至我认为在很多其他州，随着新冠疫情的爆发，大麻行业反而更加强劲了。但你知道，几乎可以精确到某一天——当疫情结束、西海岸重新开放时，大麻行业却骤降了60%。

00:21:16:15 – 00:21:40:13
亚伦·佩利
所以我认为，人们当初在建立业务、借贷融资、发展壮大并实现规模化时，并没有预料到这一点。他们当时坚信自己能够抵御库尔伯特效应，也坚信自己能够抵御经济衰退。 但我认为，没有什么比我们刚才讨论的更重要了，那就是确保自己不要超出应有的或力所能及的范围，从而在这个行业中生存下去。

00:21:40:15 – 00:21:59:22
Aaron Pelley
而且我看到很多刚入行的新手，他们根本没意识到，你知道，考虑到税收问题以及市场本身的起伏波动，他们其实并不真正清楚自己将面临什么。 而且，这其实也回到了我们之前讨论的那个问题，那就是我们确实已经掌握了这些业务未来表现的可行性证明。

00:21:59:24 – 00:22:16:17
亚伦·佩利
因此，如果你打算借钱，而且是在当前这个本已失灵的体系下，那么千万不要拿自己的住宅作抵押，不要拿出来抵押，并且务必确保拿到合同。在借款人和贷款人之间的诉讼中，我们最终处理的最大问题之一就是——我至今仍对涉及此类情况的数量之多感到震惊。

00:22:16:19 – 00:22:37:15
亚伦·佩利
我确实遇到过这样一件事：有人在餐巾纸上——一张鸡尾酒餐巾纸上——达成了交易。我经手的很多交易都是靠握手成交的。 很多人都是通过纸包在手里把钱从一个人转给另一个人。顺便说一句，80万美元是公开记录，那是特权。但你知道，外面有很多事情正在发生，没有书面记录，也没有合同。

00:22:37:15 – 00:23:08:07
Aaron Pelley
即使是像这样简单的事情：当贷款方加入一家公司并获得该公司75%或25%的股权，且支付了10万美元时，这究竟是资本出资还是贷款？ 而这种明确性往往甚至会被律师所忽视，这实际上能确保你对资金性质、用途、是否能收回投资等所有事项都有清晰的预期。将这些内容全部写入合同，我无法告诉你这是大麻行业，对吧？

00:23:08:07 – 00:23:25:07
亚伦·佩利
在合法化之前，整个行业都是建立在信任和口头约定之上的。因此，有很多“法外之徒”一直都是这样做生意的。遗憾的是，我们现在正试图重新培训他们或改造他们，让他们具备相应的书面文件，以证明他们符合应有的标准。

00:23:25:09 – 00:23:51:18
Vince Sliwoski
是的，我觉得你提到这一点很有意思，有时候甚至不清楚这到底是单纯的股权投资，还是其他形式的投资？ 有时候，当人们进行股权投资时，我通常会建议，在对公司的运营协议、股东协议等文件进行尽职调查后，务必明确资金的回收途径。没错。因为如果你向一家大麻公司投资了几十万美元，心想“好吧，迟早能把这笔钱拿回来”，结果可能并非如此。

00:23:51:18 – 00:24:09:28
Vince Sliwoski
你知道，也许根据运营协议，分红可以在经理决定的时候进行，这方面其实没有任何限制，而你又不是经理，你甚至可能持有公司60%的股份，或者无论你持有多少，都得想清楚。比如，当我投入一美元时，这美元将如何返还？在债务方面也是如此。

00:24:09:28 – 00:24:25:15
Vince Sliwoski
在股权方面确实如此。所以这真的、真的非常重要。我总是告诉大家，甚至——我的意思是，这虽然保守但也不至于太保守。我说过，不要向连政府文件都没有的公司放贷。你根本不知道会发生什么？你怎么知道那笔钱能怎么收回？你不知道，对吧？

00:24:25:22 – 00:24:31:20
Vince Sliwoski
是的，这虽然只是些基础知识，但人们总是忽略了这一点。

00:24:31:26 – 00:24:51:15
格里芬·索恩
我的意思是，文斯，如果你要向大麻企业投资，就得做好这笔钱可能拿不回来的心理准备。我知道这么说有点极端，但你得这么想：公司无法向股东分红——而如果你进行了投资，你就是股东——除非公司有可分配现金，这通常指的是超额现金。

00:24:51:15 – 00:25:18:27
格里芬·索恩
所以关于你们的收入，在这些业务中，你们通常有利润可以进行现金分红，因为正如艾琳所说，我们开头已经讨论过了，这里的税收问题非常棘手，而且其他经营成本也极高。利润可能微乎其微，甚至根本没有。很多企业都在亏损运营，即便是那些盈利的企业，也往往试图将利润重新投资到新地点或其他项目中。

00:25:18:27 – 00:25:25:16
格里芬·索恩
据我所知，这类企业向上游汇出大量现金的情况非常、非常、非常罕见。

00:25:25:21 – 00:25:41:05
Vince Sliwoski
但我认为你是对的。不过我也认为你必须为此做好准备。没错。如果企业手头有闲置现金，并且决定将每一分多余的资金都投入到业务扩张中，那么作为公司所有者，你往往会面临季度纳税义务。

00:25:41:05 – 00:26:00:00
Vince Sliwoski
就像你每年必须向国税局（IRS）开四次支票，支付那些已分配给你的收入，即使这些收入尚未实际发放。所以我想说的是，要清楚自己将面临什么，对吧？就像Griffen’s那样。很多这类公司运营精简，并没有多少多余的现金可以分给股东。

00:26:00:00 – 00:26:22:02
Vince Sliwoski
但如果你面临一笔巨额税款，却连从公司里拿出一美元来支付都做不到，那确实是个问题——或者说，对很多人来说都是个问题，我想我应该这么说。好的。 下一个问题，我们稍后会讨论这一点，但比如，可以对大麻企业进行哪些形式的贷款或投资？

00:26:22:09 – 00:26:31:12
Vince Sliwoski
这仅仅涉及债务、股权和可转换债务，还是还有其他解决方案，或者类似的协议和途径？剧本 您对此有什么看法吗？

00:26:31:15 – 00:26:55:22
格里芬·索恩
嗯，我的意思是，在这个框架内有无数种操作方式。比如，如果你只关注贷款，可能会看到普通贷款、建设贷款，或者信用额度——这意味着你可以随时间推移逐步提取资金。有时它是循环贷款，也就是说只要你按时还款，就可以持续使用。

00:26:55:24 – 00:27:17:19
格里芬·索恩
实现这一目标的方法有无数种。而且这总是取决于具体情况、你使用的是什么、资金的用途等等。在投资方面，我的意思是，这可能有点类似。对吧？你可以进行可转换投资，也可以直接购买一定数量的股票。此外，你的投资中可能还包含某些里程碑条款或归属时间表。

00:27:17:19 – 00:27:42:25
格里芬·索恩
所以实现方式有很多种。而且，你会开始注意到其他方面，比如应收账款融资以及其他一些非标准安排，尽管在其他行业这些也相当常见。但很多时候，监管规定让这里的情况更具挑战性，或者让企业更不愿采用。我的意思是，至少在加州，人们就是不肯按时付款。

00:27:42:25 – 00:27:50:25
格里芬·索恩
所以，应收账款融资对很多人来说有点像强行推销。不过，我的意思是，这涵盖了你能想象到的方方面面。

00:27:50:25 – 00:28:21:10
亚伦·佩利
基本上，这个问题是在俄勒冈州的一次会议上提出来的。当时有一个行业协会会议，讨论的是俄勒冈州和华盛顿州都允许人们充当大麻从业者的“人头”这一事实。而在华盛顿州，这种行为是绝对不被允许的。 我认为这种情况依然存在。他们只是找到了巧妙的变通方法。但归根结底，当涉及接管程序时，这可能是一个非常严重的问题，对吧。

00:28:21:10 – 00:28:39:00
亚伦·佩利
在条件允许的情况下，人们确实可以利用一种类似破产的制度，即州级接管程序。我不太清楚加利福尼亚州和俄勒冈州的情况，但我知道在华盛顿州，这种程序实际上运作起来几乎就像破产法官介入一样，他们会指派其他人接管。

00:28:39:00 – 00:28:51:27
亚伦·佩利
那个人拿走钥匙，基本上是说：如果你无法偿还被指控欠下的这些债务，我们就把一切都卖掉，包括营业执照。然后他们会按照协议偿还债权人。

00:28:51:29 – 00:29:10:18
Vince Sliwoski
没错。这也正是作为贷款方需要深思熟虑的另一个原因：你将获得何种担保？我的意思是，假设这个城镇一切都出了问题，公司最终进入破产接管程序。作为有担保债权人，我是否享有优先受偿权，或者能否获得任何形式的优先受偿权？

00:29:10:20 – 00:29:29:13
Vince Sliwoski
这些都是前期需要考虑的问题。艾琳刚才提到的那个区别很有意思，即某些州不允许企业像我们现在这样在俄勒冈州那样开展业务，我不确定具体情况。这就像很多时候，这里会有个农场把所有库存都交给某个批发商，然后说：“等你们收到货款时再付给我。”

00:29:29:13 – 00:29:49:27
Vince Sliwoski
没错。有些州允许这样做，有些州不允许。对于借款人或贷款方来说，这其中有很多需要考虑的因素，尤其是在大多数州。你真的应该了解在放贷的州内，企业是如何获得报酬的，以及该行业的运作方式。我想说，因为这在结构上很重要，他们只需要获得授权即可。

00:29:50:00 – 00:30:25:07
格里芬·索恩
不，我的意思是，这在这里是个大问题。我们没有那样的规定。人们通常只能拿到30美元，而零售商却拥有巨大的权力，他们根本不付钱。 而且，正因为无法申请破产，这引发了大量严重问题。州政府已提出一些立法提案，州议员们今年再次提议制定一项法律，该法律将强制要求持牌人举报那些未按时付款的人，并剥夺其信用购买资格，例如限制听证权利。

00:30:25:07 – 00:30:49:22
格里芬·索恩
我觉得这主意相当糟糕。 我的意思是，当然，初衷是好的，但在实际操作中会引发一些严重的问题。所以我认为政府可能有更优雅的方式来处理这件事。但他们显然不会采纳我的建议。不过，我确实认为，如果你是供应商，并且能够获得类似的合同条款，那么这可能是一个解决此问题的途径。

00:30:49:22 – 00:31:15:12
格里芬·索恩
但话说回来，如果回到金融领域，当我们谈论应收账款融资时，贷款方会介入，以未来的应收账款作为抵押提供贷款，甚至直接购买应收账款，而在某些情况下，他们还必须亲自去催收这些款项。 而在这样一个波动剧烈的行业里，这可能很难操作。我的意思是，我见过很多这样的情况，但当人们根本不支付账单时，这对贷款方来说风险就更大了。

00:31:15:12 – 00:31:33:28
格里芬·索恩
没错。过去一年里我们已经看到了很多这样的情况。我的意思是，你不必相信我的话。关于这一点，已有大量报道。所以我认为归根结底，你知道，如果贷款机构这么做，你会看到利率大幅上升，而且这往往甚至不会被视为一笔贷款。

00:31:33:28 – 00:31:56:06
格里芬·索恩
我们把这称为应收账款收购，而不是贷款。因此高利贷法规不适用，我们实际上将收取约35%的年利率，对吧？而通常该州的利率上限是10%。华盛顿州和俄勒冈州的情况大不相同，但投资者提供的担保越少或承担的风险越大，利率就越高。

00:31:56:06 – 00:32:11:15
格里芬·索恩
而且，如果你实际支付的利率高达30%，想想这在现实中意味着什么，那可是一笔不小的数目。所以，目前看来并没有什么最佳解决方案。这就是借款人需要意识到的一点。

00:32:11:17 – 00:32:30:09
Vince Sliwoski
有人提出了一个非常具体的问题，这个问题恰好与你刚才谈到的“控制权”相关。提问者应该经营着一家加州大麻药房，因为他们询问：对于一家位于加州的药房而言，最佳的投资架构是什么？以及如何将融资引入公司？对于这一具体的投资问题，你有何见解？

00:32:30:10 – 00:32:50:08
格里芬·索恩
我的意思是，这真的取决于企业本身。我是说，当你把投资和债务情况对比时，对吧，在债务情况下，你是从别人那里拿钱。 你必须在一段时间内把钱还给他们。所以，贷款方想要做的就是获取所谓的“担保”，对吧。这样，当他们需要时，就可以动用你的资产，实际上是在X年期间对企业进行全面控制。

00:32:50:11 – 00:33:17:01
格里芬·索恩
现在你受制于贷款方，而就股权情况而言，你是在出售你的企业，或者说出售企业的一部分以换取资金，对吧？ 这就是你筹集资金的方式。所以股权融资的问题在于——抱歉，我刚才说错了，是投资者——虽然他们不会像贷款方那样拥有完全的控制权，但他们将持有你公司X%的股份，而你将不得不把那个人当作合作伙伴来打交道，无论是5%、20%还是50%的股东。

00:33:17:01 – 00:33:39:03
格里芬·索恩
这是你想要做的吗？所以我认为问题的一部分在于，你必须考虑你打算筹集多少资金，以及企业的估值。 所以，如果你需要100万美元，而你的企业估值为1000万美元，那么你要出售多少股权？很多时候，一旦企业开始成长，人们就会开始设立不同类别的股权。

00:33:39:06 – 00:34:08:03
格里芬·索恩
所以，你可能会有A类股、A类股和B类股，或者A类股是具有正常表决权的普通股，B类股则没有表决权，而你要出售的就是B类股。这样，投资者就有权分享公司的利润，但无权参与管理。对。 此外还有其他条款。可能存在清算优先权等类似条款，规定在公司被出售、破产或其他情况下，各方对分配款项享有不同的权利。

00:34:08:03 – 00:34:35:05
格里芬·索恩
我的意思是，这可以从很多角度来考量。但如果你要出售企业的股权，这些基本上就是最重要的考量因素。 我认为关键在于，这位投资者能获得多少控制权，以及获得的是何种股权。此外，我还想补充一点：精明的投资者不仅会审阅你的治理文件，还可能希望在其中加入条款，因为如果我是买家，我会投入100万美元换取一家企业15%的股权。

00:34:35:07 – 00:34:56:06
格里芬·索恩
我不希望决策由多数人决定。依据是什么，对吧。我希望作为投资者，我能确保在公司以公车名义购买兰博基尼之前，他们必须先征得我的同意。因此，他们会坚持要求少数股东保护条款，这将导致谈判过程中出现大量反复磋商。

00:34:56:09 – 00:35:14:09
格里芬·索恩
所以，如果你不愿接受这一点，投资就会变得困难得多。归根结底，如果你没有与投资者进行充分的谈判，最终可能会陷入85/15的局面，但这15%的股份基本上可以否决任何决策，这对大多数企业来说也是难以维持的。

00:35:14:12 – 00:35:33:00
Vince Sliwoski
好的。然后我还有一个关于特定州的提问。您提到华盛顿州的情况，报告中指出该州仍允许非居民购房。您认为这种情况有哪些利弊？这是一个比较宽泛的问题。

00:35:33:02 – 00:35:34:28
格里芬·索恩
您的麦克风已被静音。

00:35:35:01 – 00:35:36:03
Vince Sliwoski
是的。

00:35:36:05 – 00:35:57:04
亚伦·佩利
对此我深表歉意。其实，这些优势本质上源于政策。正因为我们是首批实施的州之一，后续各州基本上都效仿了我们的做法。但核心理念是：让尽可能多的原本游离于市场之外、从事非法销售的人员加入合法市场，同时尽量减少来自外州的竞争对手，从而真正推动市场向娱乐用大麻销售领域发展。

00:35:57:11 – 00:36:19:02
亚伦·佩利
所以从政策层面来看，我至少初步理解了这一点。显然，随着政策推进，其弊端在于无法实现格里芬刚才提到的某些目标，即吸引其他州有意参与的投资者。华盛顿州现行的居住地规定不允许这样做，因为他们要求所有人——无论是投资者还是业主——都必须是该州居民。

00:36:19:05 – 00:36:41:11
亚伦·佩利
这也很奇怪，因为说实话，我从未想过自己在法学院毕业后还会讨论“休眠的商业条款”。 而这恰恰是本案的关键所在：虽然在几乎所有州这都不符合宪法，但华盛顿州的高等法院在听取了关于“我们能否阻止其他州的人加入该行业”这一论点后，已驳回了这一主张，并明确表示：不，你们不能这么做。

00:36:41:11 – 00:37:16:02
亚伦·佩利
这是违宪的。而且华盛顿方面基本上——甚至就在最近，我得说就在过去一两个月里——又改口说，我们无法实施这项政策，因为国会尚未行使监管商业和州际贸易的权力。 因此，州级商业政策才适用。所以，你知道，我仍然抱有希望，认为华盛顿的局面会有所改变，因为我认为，当你像这样限制居住地时，确实会让该行业难以蓬勃发展，而且这已经没有必要了——整个西海岸地区早已实现合法化。

00:37:16:02 – 00:37:31:15
亚伦·佩利
我们并不是想把任何人排除在行业之外。毕竟他们本来就在这个行业里。不过，我认为限制措施的另一部分——虽然这些措施各不相同——与各州的许可发放方式有关，实际上我们所讨论的每个州的做法都略有不同。

00:37:31:17 – 00:37:47:29
亚伦·佩利
我们对外发放的许可证数量限制非常严格。而我认为，俄勒冈州似乎让自由市场来决定许可证的数量，这种做法至少维持了一段时间。比如，我认为你们那里的零售许可证数量和我们一样多，但我们却面临着限制。

00:37:47:29 – 00:38:05:25
亚伦·佩利
所以这并不一定意味着我们一直在推行这项政策，观察各州是如何做的，并加以关注——因为我以前总觉得我们做得最差。但现在我明白了。我也不太确定。有些地方我们确实做对了。但这仍然是一个持续改进的过程。那么加利福尼亚州在执照发放方面是如何操作的？具体发放了多少张执照？

00:38:05:28 – 00:38:25:09
格里芬·索恩
全州并没有统一的执照数量限制。基本上是无上限的。问题在于，加利福尼亚州的城市可以自行制定限制措施。目前，大多数城市根本不允许经营。这就是为什么你会看到，我认为目前大约有1200家大麻销售点。我昨天刚发了一篇关于这个话题的帖子。

00:38:25:11 – 00:38:47:01
格里芬·索恩
上周大约有1200起药房许可申请及相关行动。我的意思是，其中大部分都集中在人口稠密地区。本州有很大一部分地区目前没有任何相关设施。虽然有人试图改变这种状况，但遗憾的是，我们的法律是通过选民倡议案通过的。因此，如果没有另一项选民倡议，这种努力恐怕收效甚微。

00:38:47:03 – 00:39:09:15
格里芬·索恩
而且其实并没有什么好的解决办法。我的意思是，虽然进展缓慢，但许多城市确实开始加入其中，只是拖拖拉拉，因为他们认为那里有税收来源。但这不过是这些城市的企业被重税压榨的另一种方式。所以在我看来，加利福尼亚州做得相当、相当糟糕。而纽约州似乎在搞砸这件事方面更是独占鳌头。

00:39:09:15 – 00:39:12:00
格里芬·索恩
但加利福尼亚州。

00:39:12:02 – 00:39:31:20
Aaron Pelley
说到那些小杂货店……嗯，这也是投资的另一面。比如当你思考投资时，你会问：最初的赢家是谁？答案很明显，就是零售业，一直都是如此。 如果你打算投资这个领域，那绝对要选零售业。它的启动成本最低，而且利润最高，话语权也最大。

00:39:31:23 – 00:39:55:05
亚伦·佩利
再看看加利福尼亚和纽约的情况，那里人口最稠密，可以说也是市场最活跃的地区。鉴于黑市和非法销售的现状，从投资角度来看，加大对零售业的投入似乎可能是最糟糕的决定。 所以我也不确定。有时候，究竟什么才是好的投资，确实需要针对各州的情况进行具体分析。

00:39:55:07 – 00:40:28:11
格里芬·索恩
根据我的经验，我仍然认为零售业往往是该行业中价值最高、最受青睐的资产，仅仅是因为这是资金流入的主要渠道。 我的意思是，当然，像那种仅限配送的零售业务可能不算最佳。但当你观察并购交易时，零售资产的估值绝对是远超其他类型的，因为，你知道，在加州，任何人都能——虽然这么说可能会惹恼一些人——但你看，只要在当地搞定物流配送，这类项目简直多如牛毛。

00:40:28:14 – 00:41:05:01
格里芬·索恩
有些州、有些地方甚至不设上限。但在零售方面，可能会有某个城市规定全市只发放两家许可证，竞争就异常激烈。没错。 这些企业往往能形成当地垄断，前提是周边城市没有同样的情况，也就是只有一两家大麻销售点。所以我认为，尽管零售业存在诸多问题——我经常写到这些问题，而且它们从未改变——但就投资价值而言，零售业仍然是最具潜力的领域。

00:41:05:03 – 00:41:29:07
Vince Sliwoski
我也这么认为。 我的意思是，零售业显然是唯一一个不能说完全取决于地理位置的领域，对吧？格里芬刚才提到，有些零售商之所以表现出色，是因为他们通过员工投票、当地法规或其他途径获得了某种独家优势。这仅仅是因为他们恰好位于人流量大的商业走廊等位置，与生产商、批发商、加工商和分销商紧密相连。

00:41:29:09 – 00:41:51:13
Vince Sliwoski
但其他类型的店铺就没那么重要了。我的意思是，如果它们距离数百英里远，店主得花光所有钱在油费上才能去那里，那可不是什么好事。但零售业真的非常、非常依赖地理位置，是基于房地产的。好的。那么我们收到了一些更具体的问题：您见过大麻药房贷款的利率是多少？

00:41:51:13 – 00:41:55:24
Vince Sliwoski
那么，加利福尼亚州是否有某种普遍适用的费率，或者类似的规定吗？

00:41:55:26 – 00:42:18:15
格里芬·索恩
我的意思是，根据我的经验，这个利率会比其他类型的商业贷款更高。就像我之前说的，我在本州见过利率高达35%左右的情况，但那些都是非定期贷款的情况。没错。而在定期贷款中，我见过更高的利率，绝对高于10%——那是上限。

00:42:18:18 – 00:42:39:12
格里芬·索恩
当然，这其中也有不少例外情况。这被称为高利贷。各州法律对高利贷规定了诸多例外条款。其中一个比较常见的例外是：由房地产经纪人安排且以房地产作担保的贷款，不受高利贷法律的约束。因此，在某些情况下，你可能会看到16%、18%甚至20%的利率。

00:42:39:14 – 00:42:51:15
格里芬·索恩
但这还要看具体情况。我的意思是，归根结底，几乎可以肯定的是，你会发现该贷款的利率将超过同类商业贷款。

00:42:51:18 – 00:43:09:03
Vince Sliwoski
是的，我的看法也一样。根据我的经验，我观察到的情况是，自从你们把利率抬高到12%甚至18%以来，我们已经很久没见过低于9%或10%的利率了。而且我觉得，随着我从事这行时间的越长，这可能仅仅是因为市场低迷，或者现在的贷款期限似乎变短了。

00:43:09:06 – 00:43:30:11
Vince Sliwoski
还款条款相当严格，贷款方几乎是在针对特定情况或退出事件进行授信，而不是像那种开放式的贷款——让你随意把钱用在生意上。更像是：我借给你这笔钱，因为你要用它来做这件事，并且要在那个日期还给我。我想，他们的还款期限更紧，要求也更具体。

00:43:30:16 – 00:43:32:15
Vince Sliwoski
假设你必须制作。

00:43:32:21 – 00:43:59:03
格里芬·索恩
当然，这涉及贷款情况，特别是利率问题，在某种程度上确实与利率有关。当你看到较低的利率时，那是由国税局的利率决定的。 因此存在“适用联邦利率”这一概念：如果您的贷款利率为0%，国税局会按一定利率推算——抱歉，是推算利息，该利率分为中期、短期和长期利率，且每月都会调整。

00:43:59:11 – 00:44:22:19
格里芬·索恩
他们会在网站上公布。 如果你在谷歌搜索SFR，就能查到今天的利率，那里有一个每月更新的表格。如果今天的利率比2020年高出很多——2020年底时利率几乎逼近零。我是说，我曾看到过只有百分之几，而今天大概在5%到7%之间。

00:44:22:23 – 00:44:44:08
格里芬·索恩
是的。利率确实很高。这也推高了贷款利率，因为这基本上意味着贷款机构需要分摊这部分差额——即他们为筹集资金所支付的成本与向借款人收取的利息之间的差额。可操作空间变小了。因此总体而言，我认为商业贷款领域的利率普遍处于较高水平。

00:44:44:11 – 00:45:15:22
格里芬·索恩
但在大麻行业，大麻贷款的利率要高得多。回溯到2018、2019年，利率大概是12%或11%，而如今可能已达到16%甚至18%。 这意味着借钱的成本更高了。我的意思是，长期贷款自然如此，但即便是短期贷款，如果你不缩减开支，也别忘了提前还款罚金之类的事——我认为如今这方面的条款往往更加严苛，还有其他各种类似的情况。

00:45:15:22 – 00:45:19:18
格里芬·索恩
滞纳金，应有尽有。

00:45:19:20 – 00:45:22:23
Vince Sliwoski
在进入下一个问题之前，还有什么要补充的吗？

00:45:22:25 – 00:45:25:26
亚伦·佩利
不，不，不。是的，这和我所见的情况基本一致。

00:45:25:28 – 00:45:48:14
Vince Sliwoski
好的。下一个问题。鉴于违约和拖欠现象增多，美国银行是否正在退出大麻行业？也许我先来回答这个问题。我的意思是，仅从轶事证据来看，我会说答案是否定的。而且你们可以查阅此后发布的收单数据——这些数据属于美国财政部，实际上他们会定期发布相关统计数据。

00:45:48:14 – 00:46:11:02
Vince Sliwoski
我认为这值得关注，因为许多金融机构都在提交我们所说的SaaS报告，表明它们与大麻企业存在业务往来——无论这是出于自愿，还是它们只是注意到某些情况并按规定必须进行标记，因为法律要求对特定类型的交易进行标记。但这个数字似乎远低于预期。

00:46:11:02 – 00:46:35:10
Vince Sliwoski
所以，尽管存在联邦法律问题，而且我们永远也无法让《SAFE银行法案》获得通过，但这个领域似乎总有越来越多的银行涌入。 但我没看到银行表示：“不，我们要退出这个行业，因为我们的贷款出现了大量违约。”而主要原因在于，在这个行业开展银行业务的大多数银行，其实并没有向校园企业提供贷款，对吧？

00:46:35:12 – 00:46:58:14
Vince Sliwoski
他们只是为大麻企业提供基本的商户账户。他们为这些企业开设支票账户，但并未真正开展银行贷款业务中常见、且其他小型企业也能享有的服务，比如设备贷款、贷款等。 当然，也有一些例外，比如早些时候成立的一家信用合作社，专门从事设备贷款等业务。但那算得上是一家特例金融机构，姑且这么说吧。

00:46:58:14 – 00:47:23:04
Vince Sliwoski
而且这类业务的承保标准相当严格。我认为，尽管那些发放可能导致借款人违约贷款的信用合作社数量已经减少，但整体而言，目前针对大麻企业的主流机构贷款并不多见。情况更像是：是的，你可以在这里开立支票账户，但需要支付一笔不菲的费用，且会受到相当严格的监管。

00:47:23:04 – 00:47:35:21
Vince Sliwoski
所以我想说，就贷款而言，银行目前其实并不太在意大麻企业的宏观环境，因为他们根本没打算向这些企业放贷。大家同意这种看法吗？

00:47:35:23 – 00:47:57:16
亚伦·佩利
是的，是的。其实我想补充一点，银行是非常、非常保守的。银行甚至不愿与那些与大麻企业有业务往来的公司合作。所以，你不会看到任何像富国银行、美国银行这类传统银行提供商业贷款，或与大麻企业开展业务，更不会允许它们开设支票账户之类的服务。

00:47:57:16 – 00:48:17:10
亚伦·佩利
你几乎只能在信用合作社开展业务。顺便提一句，信用合作社对开户的要求和申请执照本身一样严格。但如果你答错一个问题，在可预见的未来你只能做现金业务，因为能提供这项服务的银行数量非常有限。

00:48:17:10 – 00:48:19:04
亚伦·佩利
而且每天都是如此。

00:48:19:04 – 00:48:47:27
格里芬·索恩
就我们所见的情况而言。我认为有很多私人贷款机构，而且我指的是，我们所见到的最接近的甚至不是银行，而是该领域内的机构贷款方，它们从事应收账款融资或设备租赁等业务。这也是一个重要方面。 我觉得我们刚才没提到这一点，我的意思是，在某些情况下，这种融资可以单独进行，但我们并没有……我不确定我是否曾处理过一笔严格意义上的大麻贷款，其中交易对方便是一家大型银行，这种情况你根本看不到。

00:48:47:27 – 00:49:11:06
格里芬·索恩
因此，如果重新分类，情况可能会发生变化，但只要在大麻仍被联邦列为非法的情况下，这种可能性不大。需要明确的是，即使重新分类为第三类，大麻在联邦层面仍属非法。我不认为大型银行会涉足这一领域。我认为，在俄勒冈州，无论是设备、资金还是其他相关活动，可能都是风险最大的部分。

00:49:11:09 – 00:49:13:22
格里芬·索恩
你会看到一家银行在某个时期的运作情况。

00:49:13:24 – 00:49:29:09
Vince Sliwoski
是的。我认为，在大麻行业中，最接近机构贷款的，或者说我们这些年来所见到的，就是一些规模较大的私募股权基金。如果你是老派人士，还能回想起Privateer Holdings这类公司，你会发现它们一直存在，而且它们某种程度上就像银行一样。

00:49:29:12 – 00:49:49:22
Vince Sliwoski
我的意思是，他们像银行一样进行尽职调查，也像银行一样思考。我想，如果把刚才那个问题里的“银行”换成“私募股权”，情况大概也是如此。是的，那方面确实出现了一些回调。没错。 我已经看不到那些来自东部或其他地方的大型风险投资基金涌入，试图快速融资大麻企业，然后通过高利率获利了。

00:49:49:29 – 00:50:10:20
Vince Sliwoski
我们见过很多那样的案例，甚至，你知道的，特别是在亚伦提到资金大量涌入的那段时期。根据我的经验， 只是在过去两年的交易中，我没怎么见到这种情况了。所以我认为市场出现了回调，机构投资者正在撤资。这不仅仅是联邦特许银行或信用合作社的问题。

00:50:10:20 – 00:50:37:09
Vince Sliwoski
所以我们正在讨论这个问题。下一个问题是：向企业放贷的情况是否有所不同？我们刚才一直在谈论大麻。显然，我们指的是大麻，以及该术语在《联邦受控物质法》下的含义，而大麻企业则不同。它们在联邦层面是合法的。格里芬：你认为向企业放贷的情况如何？人们会向大麻企业放贷吗？

00:50:37:12 – 00:50:59:21
格里芬·索恩
当然。我的意思是，是的，没错，它们确实不同。大麻在联邦层面已不再违法。至于工业大麻，我想这取决于具体情况。关于大麻素的问题以及哪些是合法的、哪些不是，我们可以讨论好几个小时，不过这些内容我们留到博客上再说。但我确实看到过大型银行向从事工业大麻业务的公司提供贷款，将其纳入业务投资组合。

00:50:59:21 – 00:51:29:17
格里芬·索恩
我还没见过，至今还没见过哪家大银行会直接向纯大麻业务提供贷款。倒不是说没发生过。 只是我没见过。现在，这种情况是否正在发生？我的意思是，我不知道。比如，现在很多大麻企业都处境艰难。种植大麻很难。根据我的经验，很多CBD公司往往规模很小，或者隶属于一家更大的上市公司，而那家公司也涉足大麻类业务。

00:51:29:17 – 00:51:54:24
格里芬·索恩
我的意思是，我猜是这样。 是的，但从本质上讲，我认为我们看到更多资金涌入大麻领域，也就是大麻产业。这基本上一直都是如此。但就银行服务等便利性而言，没错，如今确实容易多了。不过银行仍会要求这些大麻二酚（CBD）企业跳过无数道关卡，以证明他们没有在暗地里经营大麻业务，或者根本不涉足大麻行业。

00:51:54:27 – 00:52:12:07
格里芬·索恩
所以，文森特，我认为银行的投资组合和尽职调查流程，你知道，它们对企业的审查依然相当严格，虽然不像对大麻行业那样严苛。但你知道，尽管联邦法律有所规定，这一点并没有太大改变。

00:52:12:09 – 00:52:32:18
Vince Sliwoski
是的，不仅银行会与大麻企业合作，联邦政府也是如此，对吧？ 我以前曾帮助大麻企业申请小企业管理局（SBA）贷款，大概在2019年、2020年左右。当时似乎有很多人在种植大麻，并向SBA申请贷款，这本来没什么问题。后来SBA也发表声明，表示确实应该向这个行业提供贷款，对吧？

00:52:32:18 – 00:52:52:24
Vince Sliwoski
它们只是小型企业。它们是联邦层面合法的小型企业。而且，你知道，这些企业有资格申请TPP，以及联邦政府提供的其他各种项目。所以我认为，你必须在脑海中明确区分大麻和工业大麻企业。那幅插图确实有些模糊，格里芬说得对。我们应该把它留到博客上讨论。

00:52:52:24 – 00:53:26:18
Vince Sliwoski
这就像是，这些产品到底是不是都合法的？你说的到底是什么样的大麻业务？如果你只是指大麻种植者，比如持有传统许可证或州许可证的种植者，那还挺简单的，对吧？ 但如果你指的是那些生产THC软糖、进行大麻加工的人，或者涉及法律灰色地带的领域——比如人们争论的联邦层面是否合法——那么情况就完全不同了，这在贷款分析上也是截然不同的考量。

00:53:26:18 – 00:53:45:27
Vince Sliwoski
最后一点是，情况会发生变化，对吧？如果今年晚些时候出台新的农业法案，情况就应该会有所改变——虽然法案推迟了，按理说我们本该已经有了。但我们希望，一旦围绕大麻企业借贷以及大麻企业相关诸多其他事项的框架变得更加清晰，情况就会有所改善，希望如此。

00:53:45:29 – 00:53:55:12
Vince Sliwoski
不过，你知道，从更宏观的角度来看，我认为这就是向大麻行业放贷与向工业大麻行业放贷之间的区别。亚伦，你对此有什么补充吗？

00:53:55:15 – 00:54:12:25
亚伦·佩利
我会这么做。但不仅如此，如果你从事的是大麻相关业务，或者说，情况有所不同，也不要感到惊讶。但即便你是从事大麻产业的，很多银行依然会直接拒绝，他们既不愿也不可能提供服务。而对人们来说最难的一点在于，他们会觉得：“我没有权利，你也没有权利要求银行提供服务。”

00:54:12:28 – 00:54:42:03
亚伦·佩利
所以，如果一家银行说“不，我不想和你做生意”，那你真的无计可施。这种情况简直让人永远都觉得糟透了。 我想，你能为自己做的一件事，或许是区分你希望品牌呈现什么形象，以及公司名称应该叫什么。通过这种区分，避免自掘坟墓——比如“大绿花大麻公司”这种名字，要开立银行账户肯定比“西北互助”之类的名字难得多。

00:54:42:03 – 00:54:56:19
亚伦·佩利
我也不确定。总之就是个无害的名称。所以你的品牌不一定要和公司名称一样。这又是另一个话题，足够再讲上一小时。但我确实知道，你对银行没有所有权，而且真的没什么补救措施。或者如果你搞混了。

00:54:56:21 – 00:55:18:25
Vince Sliwoski
是的，有人问过我这个问题。你能帮我起诉银行吗？我说，不行，抱歉。那是在浪费你的钱。浪费你的时间，浪费你的钱。是的。 你并没有拥有银行账户的权利。大家还有什么最后的补充吗？我没看到还有什么没回答的问题。我们漏了什么吗？大家还想讨论其他什么吗？

00:55:19:01 – 00:55:26:15
Vince Sliwoski
你对此感到乐观吗？你认为随着大麻被列为第三类受控物质，大麻行业的借贷和投资领域真的发生了变化吗？

00:55:26:18 – 00:55:56:15
格里芬·索恩
是的，我确实这么认为。 我的意思是，就像我开头说的，只要消除任何商业障碍，资金流动就会快得多。而目前联邦政府已经插了一脚，对吧？所以即使取消80/80规则，也解决不了所有问题。没错。像我所在的州这样，仍然存在极其愚蠢的税收和极其疯狂的监管负担。

00:55:56:18 – 00:56:23:04
格里芬·索恩
我们现在面临一个失控的新兴法律市场，而州政府对此几乎无动于衷。此外还有来自大麻素市场的竞争，这又涉及诸多其他因素。因此，这些因素无疑是导致当前局面的前两到三个主要原因。但我认为，一旦这些因素消失，局面将会发生很大变化，这或许会成为推动联邦层面其他变革的契机。

00:56:23:04 – 00:56:48:24
格里芬·索恩
我的意思是，我不明白为什么现政府至今仍未就这些变革通过立法，除了说国会完全无能且支持率只有18%之外。所以你知道，这似乎是世上最容易取得的胜利，无论党派立场如何，毕竟有90%的人支持医用大麻，70%的人支持娱乐用大麻。

00:56:48:27 – 00:57:08:28
格里芬·索恩
不过，你知道，国会的那些人显然都没收到这封备忘录。所以形势越是缓和，投资者就越觉得，好吧，我对此感觉更安心了。而过去这几年，你知道，那种“傻钱”都消失了。那种对行业盲目砸钱的做法消失了，尽职调查变得严格了。我甚至有客户因此退出了交易。

00:57:09:00 – 00:57:31:05
格里芬·索恩
我曾建议客户远离某些交易。过去四年里，我曾让客户方的人退出交易，而这种情况在四年前根本不会发生。所以我认为，你知道，即将到来的这些变化或许——或许实际上对行业是有益的，或许会让行业更健康，但显然这并非彻底的转变。

00:57:31:07 – 00:57:53:17
Vince Sliwoski
是的，即使现在，我也不想显得过于悲观。 我的意思是，大麻行业的借贷活动仍在进行，即便在市场低迷的地区，比如俄勒冈州，我依然有客户在赚钱。确实如此。虽然这些年来很多人都失败了，退出了市场，但其中一些人做得很好——无论是零售商通过地域独家经营权与精明经营相结合，还是其他方式，他们都保持着利润空间。

00:57:53:17 – 00:58:15:27
Vince Sliwoski
而且，你知道，如果你是一位有意在这个领域投资的贷款方，你可以联系我们这样的人。 我们手头的客户，我敢说都是值得投资的优质标的。所以这其实是逐个项目、逐笔交易地推进。但我认为，你知道，如今机遇确实存在。虽然不像几年前那样多，但明天的机遇会更好。

00:58:16:04 – 00:58:37:06
Vince Sliwoski
而且我认为这一点尤其正确，毕竟宏观经济似乎表现尚可。就像过去这两年，大家都在谈论经济衰退、经济衰退、经济衰退，而且大量私人资本都在收紧，不仅是大麻行业，而是各行各业都如此。 我认为人们变得谨慎起来，他们囤积现金，并采取了那些手头有钱的人在预感大萧条即将到来时通常会采取的行动。

00:58:37:06 – 00:58:55:27
Vince Sliwoski
但据我所知，在当前经济形势下，我们似乎已经度过了那段艰难时期。感觉好像已经平安度过了那段时期，没有跌入深渊。而且我认为有很多因素，一系列有利因素，对大麻行业都是有利的，包括这一点。还有其他人要补充吗？

00:58:55:27 – 00:59:02:17
Vince Sliwoski
还有什么最后的感想吗？因为已经59分钟了，但还没结束。是的。你有什么要补充的吗？

00:59:02:20 – 00:59:28:15
亚伦·佩利
不，我没什么要补充的。我觉得这很棒。而且，这是一个依然充满机遇的市场。花时间去了解这个行业的文化是值得的。 我认识一些来自顶尖公司的高管，他们进入这个领域后也未能成功，原因在于监管机制以及应对这些法规等。但我同时也见过在母亲家地下室种植小麦的人，他们每月赚取100万美元，至今仍在坚持，并且非常成功。

00:59:28:15 – 00:59:40:08
亚伦·佩利
所以事情并非全是坏的。现在正在发生许多了不起的事情，但关键在于要理解这个文化圈里正在发生什么，什么能成功、什么不能，并真正去观察谁在做什么。

00:59:40:10 – 01:00:01:19
Vince Sliwoski
太棒了。感谢所有到场的各位。感谢大家提出的问题。Erin 和 Griffen，和你们交流总是很愉快。我们将把本次网络研讨会发布在我们的 YouTube 频道和博客上。如果大家还没有订阅并每天阅读我们的博客，请务必关注。那就是我们的频道和博客。感谢大家的收看。我们很快再见。

01:00:01:21 – 01:00:02:28
格里芬·索恩
谢谢大家。

01:00:03:00 – 01:00:04:24
亚伦·佩利
谢谢。