أسئلة وأجوبة حول حجز القنب

(00:01) [موسيقى] مرحبًا بالجميع، أرحب بكم في ندوة اليوم عبر الإنترنت حول الوصاية على شركات القنب، اسمي Vince Sliwoski أجلس هنا مع هذين السيدين اللذين يتمتعان بمعرفة واسعة وأناقة كبيرة، سترون مات غولدبرغ، وهو... على يساري، الرجل الذي يرتدي القميص الوردي، Ethan Minkin ، Ethan Minkin يرتدي السترة الزرقاء... أنا جالس هنا في بورتلاند بولاية أوريغون، ومات في بورتلاند أيضًا، لكننا لسنا في مكتبنا لأنهم يقومون بأعمال تغطية الأسقف وأعمال مقاومة الزلازل، لذا فأنتم تنظرون إلى الطابق السفلي لمنزلي، ولا أعرف ماذا

(00:33) غرفة في منزل مات... سأتركهم يقدمون أنفسهم- يقدمون أنفسهم بشكل أفضل قليلاً، وبعد لحظة سأقدم نفسي، أنا محامٍ تجاري، لست محامياً متخصصاً في الحراسة القضائية أو الإعسار أو الديون أو الدائنين، ولا أي شيء من هذا القبيل، لكنني أعمل مع الكثير من الشركات التي واجهت هذه المشكلة للأسف، وأنا أساعد الناس من خلال عمليات إعادة الهيكلة، وعندما تسوء الأمور بشكل كافٍ، أحياناً أحيلهم إلى مات أو إيثان أو شخص مثلهما، لذا، دون مزيد من الإطالة، هل تمانعون يا رفاق

(00:58) فقط قدموا نبذة موجزة عن أنفسكم. سأبدأ بك يا مات. طبعًا، شكرًا يا فينس. مرحبًا بالجميع، شكرًا على حضوركم.أنا مات غولدبرغ، بدأت حياتي المهنية كمحامي، أي كمحامي إعسار وإفلاس، حيث كنت أمثل في الغالب أمناء الفصل 7 والدائنين، ومن خلال ذلك تعرفت على الدعاوى التجارية وقانون الشركات وقانون العقارات من منظور الإعسار، ثم كما يعلم بعضكم، منذ حوالي 10 سنوات دخلت مجال الأعمال المتعلقة بالقنب المدني

(01:43) مجال القانون، وقد استغرق الأمر عشر سنوات كاملة حتى بدأ عالم الإعسار والحراسة القضائية وعالم القنب "إيجل" في التلاقي أخيرًا بطريقة تتيح وجود نشاط كافٍ لدرجة أنه يمكنه حتى التحدث عن... أمم... ولذاهذا نوعًا ما سبب جلوس إيثان على يسار فينس مرتديًا قميصًا ورديًا، ماذا عنك يا إيان؟ مرحبًا، أنا إيثان م... أنا أشبه بـ "ماد" من حيث أنني قضيت جزءًا كبيرًا من مسيرتي المهنية في العمل في مجال إفلاس الشركات، وكنت أمثل في المقام الأول كبار المقرضين المضمونين ومختلف شركات الاستشارات

(02:28) إجراءات الإفلاس والحراسة القضائية في جميع أنحاء الولايات المتحدة... على الأقل هنا في أريزونا، فقد تلاشى هذا المجال من الممارسة القانونية حوالي عام 2013 أو 2014، وفي الحقيقة فإن الشكل الأكثر شيوعًا لإجراءات الإعسار حاليًا، أو الحراسة القضائية التي نراها كثيرًا في أريزونا، يشبه إلى حد ما "الغرب المتوحش"؛لدينا نظام قانوني شامل للغاية، لذا يمكن أن تصبح الأمور أكثر جنونًا قليلاً، على ما أعتقد، في أريزونا. رائع، حسنًا، قبل أن نبدأ، سأقول فقط أمرًا أو أمرين، الأول هو أن لدينا العديد منكم

(03:08) الذين أرسلوا أسئلة مسبقًا، وأنا أقدر ذلك، وسنحاول الرد على أكبر عدد ممكن منها، ولكن إذا طرأ أمر ما أو إذافقط تفكر في سؤال الآن، فلا تتردد في كتابته وسنراه في التعليقات، وقد نجيب عليه أو لا نجيب، وسنحاول الرد على كل ما نستطيع. والشيء الآخر الذي سأقوله هو أننا لا نقدم مشورة قانونية اليوم لأي منكم، سواء كنتم عملاء لنا أم لا. إذا كنتم عملاء لنا هنا، فإننا لا نقدم لكم مشورة قانونية في هذا السياق الذي يتسم بالتقلب

(03:31) لا نقدم المشورة القانونية، لذا نحن نتحدث فقط... وأي شيء نقوله اليوم يهدف أساسًا إلى أن يكون تعليميًا بطبيعته، لذا أريد أن أبدأ بالأساسيات... لأنني في معظم الأحيان عندما أذكر مصطلح "الوصاية القضائية"، ينظر إليّ الناس وكأنهم يقولون: "ما الذي تتحدث عنه؟ ما هي الوصاية القضائية وكيف تختلف عن الإفلاس؟" إيثان، سأترك الإجابة لك في هذا الموضوع. نعم، الوصاية القضائية... أعنيتوجد الوصاية بموجب قوانين الولايات والقوانين الفيدرالية، وأعتقد أن الوصاية بموجب قوانين الولايات أكثر انتشارًا من الوصاية الفيدرالية، وأعتقد أنك

(04:01) سيتم اللجوء إلى الحراسة القضائية الفيدرالية إذا كان للمقترض أصول في عدة ولايات، ولم تكن هناك محكمة ولائية لها ولاية قضائية على جميع تلك الأصول. كما تعلمون، فإن الحراسة القضائية، على الأقل من واقع خبرتي، تختلف كثيرًا عن الإفلاس. ففي إجراءات الإفلاس، كما تعلمون، هناك قانون الإفلاس، وهو قانون شامل، وهناك قدر هائل من السوابق القضائية المتعلقة بقانون الإفلاس وتفسير مختلف أحكامه. أما في قانون الحراسة القضائية، على الأقل، كما تعلمون،إنه موروث من القانون الإنجليزي القديم

(04:34) وإذا عدت ونظرت إلى مختلف المؤلفات القانونية وكذلك السوابق القضائية، فغالبًا ما يمكنك تتبع أصلها إلى عصر الإنجليزية القديمة، كما تعلم... لكن هناك بعض المؤلفات الجيدة، وأعتقد أنواحدة منها تسمى "كلاركس حول الحراسة القضائية" وهي ممتازة، لذا كما تعلم، لكن مقدار التباين عبر الولايات المتحدة مذهل جدًا فيما يتعلق بالحراسة القضائية، فهناك ولايات لديها قوانين شاملة جدًا للحراسة القضائية، لا أعرف إن كانت ولاية أوريغون تنطبق عليها هذه الصفة، أعلم أن كاليفورنيا لديها مجموعة شاملة جدًا، ثم

(05:10) هناك ولايات مثل أريزونا حيث، كما تعلمون،ليس هناك الكثير، وفي الحقيقة فإن أمر تعيين الحارس القضائي هو ما يتحكم في القضية بأكملها هنا، لذا، على الأقل من واقع خبرتي، في حين أنه علاج قوي وعلاج منطقي في كثير من الأحيان حتى في ظل الظروف الحالية، إلا أنه ليس بنفس قوة الإفلاس. يبدو ذلك جيدًا، شكرًا على هذا الملخص. لدي سؤال تكميلي، وربما يمكن لمات أن يتولى الإجابة عليه: ما الذي يميز أو يجعل الحراسة القضائية الخاصة بالقنب فريدة من نوعها مقارنة بأي حراسة قضائية أخرى؟

(05:45) سواء كانت سلعة أو نوع من الأعمال، فهذا سؤال جيد. أعني، هناك بضعة أمور؛ أولها أمر بديهي، وهو أنه حتى الآن على الأقل، ما زلنا نتعامل مع مادة مدرجة في الجدول الأول... إذا كنا نتحدث عن نشاط تجاري يتعلق بالنبات بطريقة أو بأخرى، فإننا نتحدث عن حالة يكون فيها إما حارس قضائي — كما تعلم، كنت أقول سابقًا إما حارس قضائي أو وصي — لكنهذه نقطة جيدة ومناسبة لأقول إنها ليست إما حارس قضائي أو إفلاس

(06:22) أيها الوصي، إذا كنت تمثل شركة تعمل في مجال النباتات، فهذا هو بالضبط السبب الذي يجعل خيار الحراسة القضائية هو الخيار الذي نستكشفه هنا والذي يلجأ إليه الناس... لا يمكنك فعليًّا اللجوء إلى محكمة الإفلاس بشركة تحقق أرباحًا من الاتجار، وفقًا لتعريف ذلك في قانون المواد الخاضعة للرقابة، وأعتقد أنسيكون ذلك محظورًا طالما أنها مدرجة في الجدول الأول بالتأكيد، لذا هذا جزء من الأمر، والجزء الآخر المرتبط بذلك هو أنها تخضع لرقابة شديدة و

(06:59) مرخصة، لذا في ولاية أوريغون على سبيل المثال — ولا أعلم إن كان الأمر كذلك في أماكن أخرى — فقد توليت العديد من حالات الحراسة القضائية العقارية على مر السنين، ولم تكن هذه المسألة مشكلة هناك قط، لكن في أوريغون يوجد بند في القانون وفي القواعد الإدارية يتناول بشكل محدد كيفية تعاون الحارس القضائي مع الوكالة للحصول على صلاحية إدارة الأماكن والأعمال المرخصة، وهذه الزاوية لا تكون عادةً ما يجب أن تقلق بشأنها في حالة الحراسة القضائية، لذا فليس الأمر مجرد أنك

(07:41) التعامل مع الترخيص والحصول على إذن لاستخدامه، لكنك لا تزال تتعامل أيضًا مع شيء غير قانوني على المستوى الفيدرالي، وهذا مزيج فريد من نوعه. لديّ سؤالان تابعان، كلاهما من الجمهور، يتعلقان بالجزء الثاني مما قلت، فالسؤال الأول قصير ومباشر: هل يحتاج المستلم إلى حمل ترخيص القنب الخاص به؟ والسؤال الثاني: يسأل شخص من ولاية كونيتيكت عما يجب أن تضعه الجهات التنظيمية الحكومية في اعتبارها عند صياغة التشريعات لمعالجة

(08:13) بشأن شروط ترخيص المستلم، هذا سؤال رائع، حسناً، نعم، تفضل، تفضل من فضلك، أهاد، لا، أعتقد أنه بالنسبة للسؤال الأول، على الأقل حسب خبرتي، لا يتعين على المستلم أن يكون حاصلاً على ترخيص، ولكن عادةً ما يعمل المستلم بموجب الترخيص الذيتم إصداره بالفعل للكيان، ولكن مع ذلك أعتقد أنه يجب أن يكون مؤهلاً مثل أي طرف آخر مهتم، يجب أن يكون مؤهلاً بموجب قانون الولاية ليتمكن من التعامل مع القنب، وعادةً ما تمر عبر

(08:52) متطلبات ترخيص متنوعة حتى بالنسبة للأفراد المشاركين في عمليات القنب، لذا... أعتقد أن قانون الولاية سيفرض ذلك على الأرجح، لكن فكرة أن يكون على "المستلم" أن يحمل ترخيصه الفردي الخاص... لم أرَ هذا الشرط من قبل. وماذا عن الاعتبارات، يا مات، بالنسبة للجهات التنظيمية الحكومية التي تحاول نوعًا ما بناء هيكل في برامجها تتعلق بحالات الحراسة القضائية والشركات التي تفشل؟ لذا، فإن تعليقي الأول حول هذا الأمر لا يبدو في الواقع أنه يتعلق بـ

(09:28) حالات الحراسة القضائية، لكن في الحقيقة، في معظم الأحيان أرىسؤال حول من هو الطرف المعني في الحراسة القضائية بحيث يمكن لهذا الطرف أن يبادر بإجراء الحراسة القضائية أو يشارك فيها، وهذا مرتبط بهذا الأمر بطريقة ما أيضًا، وبشكل عام، يمكن للمالك أو العميل أو الدائن، وربما حتى حامل أسهم رأس المال، أن يبادر بإجراء الحراسة القضائية، لكن الحقيقة هي أن ما يحدث في الغالبية العظمى من الأحيان هو أن الكيان الذي يسعى إلى

(10:16) يتم تعيين الحارس القضائي، وغالبًا ما يكون هو «الطرف المضمون ذو الأولوية»، ونتيجة لذلك، فإن العلاقة بين حقوق الضمان في حسابات ما سأسميه «المدين» أو الكيان الذيالذي يدخل في الحراسة القضائية، تلك الأحكام القانونية سواء كانت في قانون الديون (AR) أو في سن الولاية للمادة 9 من قانون التجارة الإلكتروني (ECC) أو في تشريعات القنب المحددة، أعتقد أن ولاية أوريغون تقوم بعمل جيد في توضيح ذلك في القانون وفي القواعد الإدارية، حيث يُفترض أن الدائن المضمون

(11:08) قد يصدر حكم قضائي أو يتم تعيين حارس قضائي، وفي هذه الحالةمن المناسب أن يتمتع ذلك الطرف بنفس الحقوق والسبل القانونية العامة التي كان سيحظى بها لو كان الضمان شيئًا آخر غير ترخيص القنب أو مواد القنب، ولذا أعتقد أن التأكد من أن الأمر لا يقتصر فقط على ما ينص عليه قانون أو قواعد الحراسة القضائية، بل يمتد أيضًا إلى تلك المجالات الأخرى ذات الصلة، والتأكد من أن تلك المجالات تكون مواتية للحارس القضائي قدر الإمكان، إن كان ذلك منطقيًا، كنت سأختار واحدًا

(11:52) تعليق أدلى به مات عندما كان يتحدث عن الجهة التي عادةً ما تعيّن الحارس القضائي في قضايا القنب، على الأقل في أريزونا؛ مرة أخرى، ليس لدينا قوانين خاصة بذلك، لكن لدينا قانون الشركات ينص على أنه في حالة حدوث مأزق في شركة ما، فإن تعيين حارس قضائي يُعدّ إجراءً تصحيحياً مناسباً، وأنغالبًا ما يكون هذا، على الأقل في أريزونا، هو السبب الذي يؤدي إلى دخولك في قضية الحراسة القضائية، والآن لدينا أيضًا قوانين أو القدرة على تعيين حارس قضائي إذا كان هناك مقرض مضمون معني وكان هناك

(12:22) التخلف عن السداد، وفي الواقع، في عام 2020، قدمت ولاية أريزونا تشريعًا جديدًا تم إقراره، بحيث أصبح لدينا الآن قوانين منفصلة للعقارات التجارية، وهي في الواقع شاملة جدًّا، ولكن في هذه الحالة، عندما يتعلق الأمر بالقنب، أعتقدمن المعتاد أن ترى نزاعًا بين الشركاء يؤدي في الأساس إلى الحراسة القضائية... ب، مرحبًا فينس، هل يمكنني المقاطعة والتطرق إلى أمرين أراهما في التعليقات؟ نعم، لا، م أيضًا، نعم، تفضل، أي شيء تراه مثيرًا للاهتمام، إذن...

(13:03) هناك ببساطة بضعة أسئلة توحي لي بشيء ما، فأحد التعليقات هو... سؤال حول إلى متى تظل "وصمة" القنب، إن جاز التعبير، ملتصقة بالأصول... وكان هناك سؤال آخر أود أن أسمع رأيكم فيه [موسيقى] عدد حالات الحراسة القضائية بموجب قوانين الولاية في تزايد، ولماذا قد يكون ذلك، وما أعتقد أنه مثير للاهتمام هنا، أعتقد أن هذا هو أحد أفضل الأشياء في الحراسة القضائية بموجب قوانين الولاية المتعلقة بالقنب، وهو عدم وجود هذا الطابع الفيدرالي الذي يوحي بأنك تفعل شيئًا خاطئًا وأن

(13:50) الأعمال سيئة، و... يجب أن تشعر بالسوء تجاه ما تفعلهالأمر أشبه بقانون الولاية الخاص بالقنب وقانون الوصاية في الولاية وقانون التجارة الموحد للولاية، فجميعها متساوية نوعًا ما، ووفقًا لتجربتي على الأقل، عندما تدخل إلى المحكمة، فإن المحكمة تعتبر الأمر كأمر مسلم به، أي أنه عمل قانوني في مجال القنب في الولاية التي يعمل فيها ذلك القاضي، وهذا نوع من الترابط، ولا يعني ذلك أن كل قاضٍ تتعامل معه سيحب القنب،

(14:21) ليس هذا ما أقوله، بل هو مجرد نوع من الاعتراف بأن الأمر حقيقي،إنه قانوني، إنه جزء مما نقوم به هنا، أمم، وهو يفسح المجال، لعدم وجود طريقة أفضل لقول ذلك، لهذا العلاج، ومن ثم لاستخدام ذلك القانون مثل أي شيء آخر، وبصفتي شخصًا يقوم بذلك بانتظام، يمكنني أن أقول لك إن ذلك يحدث فرقًا ما، أمم، أنك لست كمن لا يتحدث أحد عن الجدول الأول أو يهتم بأي جدول في ذلك السياق المحدد، وأعتقد أنه بالنسبة لـ

(14:54) الشركة الخاضعة للحراسة القضائية، كما تعلمون، وبالنسبة لجميع الأطراف المعنية في الواقع، فهذا أمر إيجابي نوعًا ما، وهو ليس بالضرورة نقطة قانونية دقيقة، لكنه أمر يستحق الذكر، وهو أنكم تظلون نوعًا ما ضمن نطاق القانون الذي ينظم ويحترم تراخيص القنب والأعمال التجارية المتعلقة به، وأعتقد أنأمر إيجابي، أو يمكن أن يكون كذلك، لأتطرق إلى سؤال واحد ورد وتناول مسألة تزايد حالات الحراسة القضائية المتعلقة بالقنب، أعني في

(15:33) على الأقل في أريزونا، كان هناك عدد لا بأس به من حالات الحراسة القضائية التي تم رفعها بعد إقرار قانون الرعاية الطبية، أعتقد حوالي عام 2010، وأعتقد أن جزءًا من السبب هو وجود الكثير من أصحاب الأعمال الصغيرة، وكان هناك نزاعات، وأعتقد أنه مع نضوج سوقنا، كما تعلمون،شاهدنا دخول الكثير من شركات الخدمات الطبية المتعددة (MSOs) إلى السوق، والعديد من الشركات الناضجة جدًا، وأعتقد أن عدد حالات الحراسة القضائية قد انخفض فعليًا بمرور الوقت بسبب ذلك، ولأكون أكثر تحديدًا، هناك شيء أود أن أشير إليه

(16:08) ما كنت أقصده سابقًا هو أنني لا أعتقد أن هناك أي شائبة، أمم، على الأصول، أمم، على الأقل حسب خبرتي؛ فعندما تكون الشركة خاضعة لإدارة قضائية في محكمة ولاية، وتكون الشركة حاصلة على ترخيص من الولاية، أمم، فإنك تتعامل نوعًا ما، كما تعلم، لن أقول إنها"أدوات" لأنها ليست أدوات، وهي مرخصة، وهي غير قانونية، ومثل الأشياء التي كنا نقولها في البداية، لكنها ليست شائبة حقًا، ويمكن للناس الشراء والبيع والقيام بأشياء في الحراسة القضائية الخاصة بالقنب، سواء كان ذلك شراء نباتات أو لمسها

(16:42) شراء المواد أو المعدات، أو شراء ترخيص، وأنا لاأرى أن هناك أي شائبة من الناحية الأخلاقية أو من حيث التصور، كما أنه لا توجد شائبة قانونية بالتأكيد. لدي سؤال يستند نوعًا ما إلى ما قاله إيثان سابقًا حول قانون الإفلاس باعتباره شاملاً وقانونيًا، وجميع أنواع السوابق القضائية التي تعود إلى الوراء، وحالات الحراسة القضائية. أعتقد أنك قلت "الغرب المتوحش" لعدم وجود كلمة أفضل في مجال الإفلاس. لدينا جميع أنواع الإفلاس المختلفة، صحيح؟ لدينا ديون...

(17:13) في حوزتها، واستغلال المزارع، والعديد من الأمور الأخرى. أحيانًا، يمكن لشركة في حالة إفلاس أن تدخل في الإفلاس وتخرج منه بنجاح. فهل يمكن أن يحدث ذلك في حالة الحراسة القضائية، أم أنها مجرد عملية بيع في كل مرة؟ أعني، أعتقد أنك تعلم أن هذا سؤال رائع بالفعل: هل يمكن إعادة تنظيم الشركة في إطار الحراسة القضائية؟ نعم، أعني أعتقد أن ذلك ممكن. أعتقدعلى الأقل من واقع خبرتي في حالات الحراسة القضائية، فهذا أقل احتمالاً، عادةً ما

(17:48) نرى بيعًا للأصول أو انسحاب أحد الشركاء واستقدام شريك جديد، وأحيانًا تكون هناك عمليات إعادة تنظيم ناجحة؛ لأن هناك الكثير من النزاعات، وربما يكون هناك احتيال، فتُعيَّن هيئة حراسة، فتقوم بتسوية الأمور في الشركة وإعادة تشغيلها مرة أخرى. أعتقد أن الأمر يصبح أشبه بشركة عادية بدون تلك المشكلات، لكن على الأقل من واقع خبرتيمن المعتاد أن نرى نوعًا من المعاملات تحدث أو أشبه بـ

(18:21) الفصل السابع الذي تتناول فيه بيع الأصول ووقف النشاط التجاري، الأمر يعتمد على الحالة؛ أعني، هل هو مفهوم تجاري قابل للتطبيق ويحتاج فقط إلى بعض الدعم ليتجاوز فترة معينة، أم أنهإنه ببساطة ليس مفهومًا جيدًا أو أن الأسواق مشبعة للغاية أو أيا كان الحال، فقد طرح أحدهم سؤالاً مرتبطًا بذلك وهو: كيف تقيّم الشركة ككل أو أصولها عندما تكون في عملية البيع، ومن الذي يقوم بالتقييم وكيف يفعلون ذلك، حسب خبرتي

(18:54) أوه لا، لقد قمت للتو بعدد لا بأس به من أعمال التقييم، وكما تعلم، عادةً ما يتم الاستعانة بـ«ماي» (MAI)، وهو شخص عضو في معهد التقييم؛ حيث يُعد معهد التقييم المعيار الذهبي للمُقيّمين، ويمكنهم تقييم الأصول بشكل فردي أو إجراء تقييم شامل للمؤسسةعلى مستوى المؤسسة، كما تعلم، هناك أفراد آخرون مؤهلون كخبراء في هذا المجال أيضًا، يمكن أن يكون هناك سماسرة، لكنهم لا يتمتعون بنفس الوزن الذي يتمتع به شخص لديه

(19:25) ماي خلفهم، وكما تعلمون، هناك طرق وأساليب متنوعة معتمدة في عالم ماي لتقييم الأعمال التجارية، بحيثهذا عادةً، على الأقل من واقع خبرتي، إذا كنت ستمثل أمام قاضٍ أو إذا كنت تريد المصداقية بشكل عام، فستختار مقياس ماي، وفقط لأتناول ذلك من منظور مختلف قليلاً، عندما بدأت العمل كمحامي إفلاس، كنت أسمع المحامين الأكثر خبرة يقولون إن قيمتها هي ما يقوله السوق، إنها

(20:05) من هذا القبيل، ولا يعني أي من هذا أنك لن تستعين بمُقيّمين أو تدخل في معارك بين الخبراء وما شابه ذلك، كما يصف إيثان، لأنك ستفعل ذلك عندماما هو على المحك، ولكن من الناحية النظرية، عندما تكون في عالم الحراسة القضائية، مثل عالم بانكي، فهذه إحدى الطرق التي أعتقد أنها تشبه بعضها كثيرًا، إذا لاحظت بشكل صحيح للأطراف المعنية والدائنين وأي شخص آخر طلب أو يحتاج إلى إخطار بأنك، بصفتك الحارس القضائي أو الوصي، تنوي بيع هذا

(20:41) عندما يُعرض أحد الأصول مقابل هذا المبلغ على طرف ما، فإن الموقف الافتراضي للمحكمة هو أنه إذا تم تقديم إخطار سليم بذلك ولم يعترض أحد، فإن هذه هي القيمة التي يستحقهاتستحق هذا المبلغ، ولنذهب أبعد من ذلك، ما رأيته هو أن القضاة يقولون لمن يعترض على هذا السعر: "هذا رائع، هل يعرض موكلك مبلغاً أكبر؟ لأننا، بخلاف ذلك، غير مهتمين، غير مهتمين بمناقشة الأمر"، لذا، مرة أخرى، لا يعني أي من هذا أن التقييم غير مهم، بل إنه مجرد

(21:18) أود أن أسلط الضوء على هذه العملية، لأن هناك أمرًا آخرمرتبط بذلك وأريد أن أذكره لأن السؤال يطرح نفسه: شراء شيء ما من حراسة قضائية أو إفلاس إلى الدولة ليس مثل شرائه في العالم العادي، وأقول ذلك لأن هذا سيحل الكثير من المشاكل للأشخاص الذين لم يدركوا ذلك بعد، مثل إذا كنت تتعامل مع حارس قضائي أو وصي، فخذ جميع تعهداتك وضماناتك وارمها في سلة المهملات لأن الحارس القضائي لن يمنح

(21:53) لن يمنحك الأمناء تلك الأشياء، ولن تمنحك المحكمة تلك الأشياء، ولن تحصل عليها، اعلم أنك تشتري ماتشترونه كما هو وفي مكانه، ولا توجد ضمانة أنه حتى ما يقول الوصي أو الحارس القضائي أنه هو، وهو ما يبدو سخيفًا، لكنه في الواقع صحيح، كما تعلمون، وإذا تمت عملية بيع كهذه ووقع القاضي عليها، فقد انتهى الأمر، يكاد يكون من المستحيل عكس ذلك في الاستئناف، ولذا فإن ذلك

(22:26) هناك أمر يجب أخذه في الاعتبار، وهناك نقطة أود أن أعود إليها، وهي السؤال الرائع الذي طرحه الحاضرون من ولاية كونيتيكت بشأن القوانين... أحد الأمور التي أعتقد أنها مثيرة للاهتمام بشكل عام على مر الزمن فيما يتعلق بحالات الحراسة القضائية في الولايات المتحدة هو التحرك نحو، أو الاتجاه نحو، وجود نظام قانوني أكثر شمولاً بموجب قوانين الولايات الخاصة بالحراسة القضائية، وولاية أوريغونأوريغون

(23:16) مؤخرًا، حيث لعدة عقود، لا أعرف، لا أعرف إن كان صحيحًا أن الأمر استمر لأكثر من مائة عام، لكن حالات الحراسة القضائية في ولاية أوريغون كانت تُحدد حصريًّا وفقًا لقاعدة غامضة جدًّا من قواعد الإجراءات المدنية التي تحكم الإجراءات المؤقتة، وكما قال إيثان سابقًا، عندما كان ذلك هو النظام، فإن أمر تعيين الحارس القضائي كان بمثابة القانون، كان أشبه بالقانون الخاص تقريبًا، وهذاهو بالضبط ما يحكم إجراءات المحكمة، وهو ما سيحكم مراجعة

(23:54) حسناً، تختلف المسائل المطروحة في الاستئناف عندما يكون لديك قانون أكثر شمولاً؛ ومع ذلك، فإن الأمر القضائي بتعيين الحارس القضائي لا يزال مهماً للغاية بطبيعة الحال، لكن كل ما يفعله هذا الأمر الآن هو مجرد إعادة صياغة ما ورد في القانون، والأمور التي عادةً ما تتضمنها القوانين الشاملة والتي لا توجد في غيرها؛ لأنه خارج هذا السياقلا توجد طريقة لتوفير ذلك في القانون العادي، وهذه هي فكرة الوقف التلقائي الذي يعد مهمًا للغاية، لذا إذا كنت ستخضع لإدارة الحارس القضائي

(24:30) القانون، فهل يمكنك أن تشرح لي بسرعة ما هو «التوقف»؟ أعتقد أن الكثيرين لا يعرفون، نعم، أقول ذلك وكأنه أمر بديهي... «التوقف التلقائي» هو إحدى السمات المميزة للإفلاس، كما نفهمه في هذا البلدإنه أمر قضائي، مما يعني أنه أمر من المحكمة بأنك كمدعي أو مالك عقار أو مساهم أو أي شخص آخر، مهما كانت مطالبتك أو شكواك تجاه هذا المدين أو الكيان الذي يدخل في الإفلاس أو الحراسة القضائية، تتوقف أنشطة التحصيل

(25:07) تتوقف إجراءات الرهن العقاري، وتتوقف إجراءات الإخلاء، أمم... كما تعلمون، تتوقف الدعاوى القضائية، كل شيء يتوقف مؤقتًا، وهذا التوقف المؤقت يُسمى «الوقف التلقائي»، ويُسمى «تلقائيًا» لأنه ينشأ تلقائيًا بموجب القانون، وانتهاكه أمر خطير، ويمكنك انتهاكه بمجرد القيام بأي فعل يخالفه، حتى لو لمتدرك أنك تنتهكه، أمم، إذا كان هذا واضحًا، فهذا أمر يجب توخي الحذر الشديد منه إذا كنت على الجانب الآخر من كيان يخضع للإفلاس أو الحراسة القضائية، أمم

(25:51) إذن هذا هو معنى «التوقف التلقائي»، وهو جزء من قانون الإفلاس الأمريكي، كما أنه جزء من قانون الحراسة القضائية في ولاية واشنطن، على سبيل المثال، وقانون الحراسة القضائية في ولاية أوريغونوقانون الحراسة القضائية في ولاية أوريغون، وعندما يتحدث شخص ما عن قانون الحراسة القضائية، فإنه يبدو وكأنه قانون إفلاس مصغر من حيث أنه لا يحتوي على كل التفاصيل التي يتضمنها قانون الإفلاس الأمريكي، ولكنه يحتوي على الكثير منها، وهناك أمر آخر يستحق الذكر في فئة أهمية

(26:25) إن "التوقف التلقائي" يعني أن الحارس القضائي لديه القدرة على تولي بعض عقود الكيان الخاضع للحراسة القضائية، والمصطلح الفني الذي يصف ذلك هو ما يُعرف بـ"العقد القابل للتنفيذ"؛ وهو يعني ببساطة أنه عقدلا يزال ساري المفعول حيث لا يزال على كلا الطرفين أداء التزامات، لذا إذا كان عقد إيجار، فإن عقد الإيجار هو عقد قابل للتنفيذ لأن المستأجر لا يزال عليه دفع الإيجار والمالك لا يزال عليه توفير المساحة، وهذا عقد قابل للتنفيذ كلاسيكي، وكما قيل سابقًا، إذا

(27:07) أضرب أمثلة أو أقول أشياء، فأنا لا أتحدث عن قضية معينة تظنون أنني أشير إليها، لأنني أجمع بين الأمثلة وأحاول، آه، صياغة الأمور بطريقة توضح نقاطًا معينة؛ لذا فإن كل هذه الحالات تميل إلى أن تشترك في نفس النوع من المشكلات، لذا، آه، أنا لا أتحدث عن أي قضية بعينها، بل أتحدث بشكل عام فقط؛ ولكن إذا كنتمتواجه مشاكل في عقد الإيجار كشركة تعمل في مجال القنب، فإن الدخول في الحراسة القضائية حيث يوجد نظام تلقائي للدولة وهناك إمكانية لتولي أو تحمل أو

(27:42) بشأن عقد إيجار كان ساريًا قبل الحراسة القضائية، حسنًا، في الواقع أنتتتحدث فعليًا، كما تعلم، ليس بالضرورة عن إعادة التنظيم بقدر ما هو على الأرجح التحضير للبيع، مع تخصيص العائدات لتغطية تكاليف الحراسة القضائية ودفع أكبر عدد ممكن من الدائنين، كما تعلم، حسب الأولوية، لكن هذه بعض الميزات الفريدة حقًا لقانون الإفلاس وقانون الحراسة القضائية التي أعتقد أنها يمكن أن تحدث فرقًا كبيرًا في العالم، أليس كذلك يا إيثان؟ تفضل، نعم، فيما يتعلق، على الأقل في أريزونا،لدينا حتى قانون للأولويات، لذا إذا

(28:27) عندما تتولى قضية ما،في الواقع أموال يجب توزيعها خارج نطاق الدائن المضمون ذي الأولوية مهما كانت القضية، فليس لدينا خطة توزيع، ولذلك فقد اعتمد القضاة بالفعل خطة التوزيع الخاصة بقوانين الإفلاس في الماضي، كما تعلم، لأنهم... من واقع خبرتي، فإن بعض القضاة يبحثون عن أمثلة مشابهة في عالم الإفلاس ليروا ما إذا كان يمكن اعتمادها... وبالنسبة للنقطة المتعلقة بالوقف التلقائي، فإن ولاية أريزونا لديها الآن وقف تلقائي، لكنه يقتصر فقط على

(29:00) ينطبق هذا على حالات الحراسة القضائية للعقارات التجارية، وليس فقط على النزاعات المعروفة بين المساهمين، لذا فهذا مفهوم مثير للاهتمام تم طرحه هنا. آه، وهناك أمر أخير فيما يتعلق بالمبيعات أيضًا، على الأقل في سياق الإفلاس: أحد الأمور التي يتعين عليك إثباتها للمحكمة هو أنك لديك أعلى وأفضل عرض، وعادة ما تفعل ذلك من خلال إثبات أنك قمت بتسويق الأصل، ومعرفة ما إذا كان هناك مشترون آخرون وماذا عرضوا، صحيح؟ لا أعتقد بشكل عام أن لديك نفس المتطلبات

(29:33) في قضية الحراسة القضائية، على الرغم من أنه من الحكمة على الأرجح القيام بنفس الشيء، على الأقل من أجل التسويق، ومحاولة الحصول على أعلى سعر وأفضل عرض، وإذا كان هناك اعتراض، فسيكون لديك دليل على أنك قمت بالتسويق، وأنك أبليت بلاءً حسناً، وأن هذا هو أفضل ما يمكننا فعله هناهناك سؤال أتلقاه كثيرًا بصفتي محامي أعمال، وأعتقد أن بعض الحاضرين سيهتمون بهذا الأمر. تأتي إليّ الشركات طوال الوقت وتقول إن الأمور لا تسير على ما يرام، وكأنني أبحث فقط

(30:04) التدفقات النقدية المستقبلية سيئة، وسأكون مدينًا بمبلغ كبير عند استحقاق الدفعة النهائية أو ما شابه، وأنا أعاني من صعوبة في دفع الإيجار، فهل يمكنني الانضمام إلى برنامج RIS؟ [ __ ] هل يمكنني نوعًا ما أن أضع نفسي في هذا البرنامج حتى أتمكن من تجنب أي نوع من العواقب؟ لا أريد أن يتم رفع دعوى قضائية ضدي، هل يمكنني فقط القيام بذلك بشكل استباقي؟ هل يمكنك القيام بذلك أم أنك بحاجة إلى دائن مضمون أو مالك عقار أو أي شخص ليرفع دعوى قضائية ضدك أولاً؟ على الأقل في أريزونا، يتطلب الأمر قانونًا لتعيين حارس قضائي، وأنا لست على علم بإمكانية رفع دعوى قضائية

(30:33) تعيين حارس قضائي لنفسك... حسناً، لم أرَ هذا السيناريو من قبل، حيث تطلب الطرف المعني بنفسه، بطريقة ما، تعيين حارس قضائي، لكن ربما مات قد رأى ذلك. أنا لم أره، إنه سؤال مثير للاهتمام. أعني، أعتقد أنه في السياق الذي تطرح فيه السؤال يا فينس، أعتقد أن الإجابة عموماً هي أننيأضع نفسي أو شركتي ذات المسؤولية المحدودة التي أملكها أو أمتلك معظمها، أو مديرها، تحت الحراسة القضائية لمجرد أنني

(31:15) قلق بشأن حصول الموظفين على رواتبهم... حسناً، بمجرد أن تدخل في أي نوع من الهياكل المؤسسية الأكثر تعقيداً التي تتضمن اتفاقيات بين الشركات وقروض وأنواع أخرى من... عندها تفتح الباب أمام احتمال ما يمكن أن يعنيه "مقاضاة نفسك" إذا جاز التعبير... وهذا موضوع نقاش كامل يمكن الخوض فيه، لكن فيما يتعلق بـ... لا أعتقد أنهذه هي الطريقة التي يُطرح بها السؤال، وأعتقد أن الطريقة التي يُطرح بها السؤال أقرب إلى: أنا أعمل في هذا المجال، وماذا يمكنني أن أفعل؟ لا أعتقد أنك لا تستطيع فقط

(31:56) لا أعتقد أن وضع الشركة تحت الحراسة القضائية هو ما تريد فعله حقًا، لأنني أرى عمومًا أن الشركة تدخل في الحراسة القضائية كبديل نوعًا ما لإفلاس الفصل السابع، والفصل السابع هو إفلاس التصفية... كما قال إيثان، ليس من المستحيل أن تخرج الشركة من الحراسة القضائية بعد إعادة تنظيمها، لكن حسب خبرتي، فإن ذلك يحدث من خلال نوع من التسوية، كما تعلمليس مستبعدًا في حالة وجود حراسة قضائية، لكنه سيكون أشبه

(32:30) مهلاً، إذا فهمنا الأمر بهذه الطريقة، فلنتفق على إنهاء الحراسة القضائية، ثم تقوم أنت بهذا وأنا أقوم بهذا وستحصل أنت على هذا، أعني أن هذا شيء يمكنك فعله بالتأكيد، ولكن إذا استمرت الحراسة القضائية حتى نهاية الإجراءات، فإن الفكرة هي أن يتم بيع جميع الأصول وإدارتها وسداد ديون الدائنين، وسداد تكاليف الحارس القضائي، ثم كما تعلموداعاً، كما تعلم، أم، كل شيء مملوك لأصحاب جدد، لذا

(33:00) حسناً، لقد ذكرت أن الدائنين يحصلون على مستحقاتهم، وقبل ذلك تحدث إيثان قليلاً عن قانون الأفضلية، وأناأشعر بالفضول نوعًا ما، هل يتم سداد مستحقات جميع الدائنين من أموال الحراسة القضائية؟ وهل يحصل الدائنون غير المضمونون على أموالهم في الحراسة القضائية؟ ومن يحصل على أمواله وكيف يعمل الأمر عادةً، على الأقل من واقع خبرتي؟ الإجابة تعتمد حقًا على نوع الحراسة القضائية، من واقع خبرتي كما قلت سابقًا في سياق العقارات التجارية، كما تعلمون، قدمتُ طلبات لا أستطيع تحديد عددها خلال فترة الركود الكبير، معظمها

(33:33) لم تكن هناك أي معارضة، لم يحضر المدعى عليه حتى، أما الدائن المضمون الذي كنت أمثله، فكان لديه حق رهن شامل على كل شيء، وكانت قيمة العقار أقل بكثير من قيمة الديون. أنا أعرف هذا السيناريو جيدًا،لا أحد يتقاضى أموالاً سوى موكلي بخصم كبير، لكن كما تعلمون، في قضية الحراسة القضائية حيث توجد شركة عاملة، ولنقل نزاع شراكة، فإن الشركة لا تزال تعمل وتجني المال، صحيح؟ حسناً، يمكنها أن تظل تجني المال، وفي هذه الحالة يمكنكم تحمل دفع أموال للمستغلين ومن على شاكلتهم، أو على الأقل يمكنكم

(34:08) يعرفون على الأقل جزءًا مما قد يكون مستحقًا لهم، لذا نعم، هذا يحدث بالفعل، لكنني أعتقد أن الأمريعتمد بشكل كبير على نوع العمل وكيفية دخوله في الحراسة القضائية وما هو الجدول الزمني النموذجي للحراسة القضائية، آه، لشركة قنب عاملة، لنقل مثلاً أن دائنًا مضمونًا يقاضي شركة قنب عاملة ويحصل على أمر بتعيين حارس قضائي، هل يستغرق الأمر شهراً أم سنة أم ست سنوات، كيف يسير الأمر؟ أعتقد أنه قد يستغرق أي مدة، لا يستغرق شهراً، أمم، قد يستغرق سنة، قد يستغرق ستة أشهر، قد يستغرق...

(34:46) أعني أن هناك بعض حالات الإفلاس الفيدرالية التي تستمر لسنوات وسنوات، في حين أن حالات الحراسة القضائية لا تستمر عادةً كل هذه المدة. أود أن أتطرق قليلاً إلى مسألة من يحصل على مستحقاته، لأنهمن المهم أن نكون واقعيين بشأن ذلك، ولصالح كل من يقع في أي جانب من جوانب هذه القضية، كما تعلمون، نوع الحراسة القضائية الذي لدي فيه أكبر خبرة من حيث عدد حالات الحراسة القضائية التي قمت بها هو نوع الأعمال التي كنت أقوم بها خلال فترة الركود الاقتصادي، حيث كنت أمثل بنكًا يمكنه تقديم قروض

(35:24) ملايين الدولارات لشخص ما من أجل شراء قطعة أرض ضخمة في مكان ما، كان الناس يراهم فيها كل تلك الرؤى الطموحة، لكنهم لم يفعلوا شيئًا بها، ومع ذلك تم إنفاق المال بطريقة ما على شيء ما، وقطعة الأرض الضخمة تلك لا تزال مجرد قطعة أرض ضخمة، وفي الأساس، يقاضي البنك المقترض ليطلب من المحكمة تعيين حارس قضائي، حتى يتمكن البنك من دخول العقار وبيعه واسترداد أمواله؛ وهذه العملية رائعة بالنسبة للبنك،لا تساعد أي دائن آخر، أمم، على الأقل ليس بشكل مباشر، أمم، قد ترغب في أن ينتهي الأمر بأشخاص آخرين

(35:59) الحصول على أموال نتيجة لإعداد العقار للبيع ثم بيعه... لكن كما تعلم، حالات الحراسة القضائية التي يحصل فيها الدائنون غير المضمونين على مبالغ كبيرة مقابل مطالباتهم نادرة للغاية حسب خبرتي؛ لأنه كما تعلم، في غياب أي قانون خاص يحدد الأولوية، فإنك ستلتزم بالأولويات المحددة عمومًا بموجب قانون الولاية، والتي لا تختلف كثيرًا عن، نوع من الضمان، كما تعلم، يتم إتمامه أولاً، ثم نظام قانون بي، ثم، كما تعلم، يصل بك إلى...

(36:40) السلطات الضريبية وبعض أجور العمل كما تعلم، ثم ننتقل إلى الدرجة الثانية المضمونة كما تعلم، ثم غير المضمونة، وتحت غير المضمونة يوجد مالكو الشركة الذين يكادون دائمًا يخسرون كل شيء في كل حالة إفلاس وكل حالة حراسة قضائية، ثم أنت غير المضمون، هل سيحصلون على شيء؟ ربما لا، وأحيانًا يكون هناك توزيعات، والطريقة التي ستحصل بها على أموالك، وهذا الجزء من السؤال هو جزء من عملية الحراسة القضائية، لذا يمكنني القيام بذلك

(37:12) التوقيت في هذه الحالة هو محاولة القيام بالأمرين معًا، فلنفترض أننا نذهب إلى المحكمة، ونرفع دعوى قضائية، ونقدم طلبًا لتعيين حارس قضائي، وهناكتُعقد جلسة استماع، كما تعلمون، في غضون أسبوع أو 10 أيام أو ما شابه، ثم تعين المحكمة الحارس القضائي، وفي تلك اللحظة يصبح الحارس القضائي هو المسؤول، ويصبح الآن السلطة القانونية الوحيدة، كما تعلمون، على أصول تلك الكيان، ويحدث ذلك فوراً، الأمر أشبه بـ "وقع باسمي، وبوم، أيها الحارس القضائي، أنت الرجل أو المرأة، كما تعلمون، الشخص، والآن أنت في

(37:54) تكلفتها، وعليك أن تقرر ما إذا كان النشاط التجاري سيستمر أم لا، وهل سنبيعه، وهل سنستعين بوسيط، وهل سنحتفظ بهؤلاء الموظفين أم لا، وهل سنبيع هذه المركبات، وما إلى ذلك، وكجزء من هذه العملية، سيحدد الحارس القضائي في النهاية ما يُعرف عمومًا في معظم حالات الحراسة القضائية في معظم الأماكن بـ"موعد انتهاء المطالبات"، ثم يقوم الدائنون والأطراف الأخرىما يسمى بموعد انتهاء المطالبات، ثم يقوم الدائنون والأطراف الأخرى

(38:28) يتلقى الدائنون إخطارًا بذلك، كما يتم تزويدهم بنموذج إثبات المطالبة كما هو الحال في قضايا الإفلاس؛ ثم يقوم الدائن الذي تم نقل مطالبته بإرسال مطالبته إلى العنوان المحدد، وبعد ذلك، وبافتراض وجود أصول في الحراسة القضائية لتوزيعها على أي شخص، يتعين على الحارس القضائي — عادةً بمساعدة محامٍ — فحص تلك المطالبات والبت فيها، وتحديد ما إذا كانت بعضها قابلة للطعن، وفي هذه الحالة يُسمح بالطعن؛ ولا يتم ذلك إلا في حدود مافرصة لوجود أصول كافية ربما لتسديد

(39:04) بعض هؤلاء الأشخاص... لكن هكذا تسير العملية، ولذا لا يمكنك أن تعرف حقًا إلا بعد أن تتأكد من وجود أموال لتوزيعها على الناس؛ لذا فإنك تمر بهذه الخطوات في كل مرة: تجميع الأصول، وتصفية الأصول، وما لدينا في الصندوق، ومن يطالب بماذا، ولماذا... عليك فرز كل ذلك، ثم في النهايةسيكون هناك توزيع نهائي في مرحلة ما توافق عليه المحكمة، ومن ثم تنتهي الحراسة القضائية، لذا أعني أن ذلك قد يستغرق بسهولة عامًا كاملاً

(39:37) حسناً، تفضل، سأطرح السؤال. تفضل يا إيثان، هل هناك نموذج مطالبات ينص عليه القانون، وكذلك متى يتعين عليك إرساله بالبريد، وكم من الوقت يتاح للأطراف لإعادته إليك، أم أنها مجرد إجراءات تضعها بمساعدة المحكمة؟أعني، هذا يعتمد على ما ينص عليه قانون ولايتك أو القواعد الإجرائية، ولكن بشكل عام، الأمر غير محدد تمامًا، ففي بعض الأحيان تكون هناك مواعيد نهائية يجب عليك القيام بأمر معين بحلولها، ولكن

(40:13) حسناً، في الغالب يتمتع الحارس القضائي بقدر لا بأس به من السلطة التقديرية والمرونة لترتيب الأمور وتوضيحها وتزويد الدائنين بالمعلومات، ومرة أخرى هناك بعض المواعيد النهائية الأساسية، لكن الأمر ليس... على الأقل حسب خبرتي، ليس... ليس... ليس أمراً... مرهقاً للغاية، كما تعلم ما أعنيه، نعم، ليس عبئاً ثقيلاً للغايةالنماذج بسيطة، وهي ليست معقدة حتى بقدر نموذج إثبات المطالبة في حالة الإفلاس، وهو في حد ذاته نموذج واضح ومباشر، لذا كما تعلم

(40:49) إن إجراءات الحراسة القضائية والإفلاس، أو ما شابهها من إجراءات قانونية، تتعلق في الغالب بـ... الإخطار وإتاحة الفرصة للتعبير عن الرأي، بمعنى أن ما هو موجود هو ما هو موجود، وما تبقى هو ما تبقى، ومن سيحصل عليه سيحصل عليه، وسيتم البت فيه، كما تعلم، من قبل المحكمة أو المحاكم والمحكمين والأمناء أو ما شابه ذلك، لكن لا يمكنك العودة بالزمن إلى الوراء وتغيير السيناريو، كما تعلم، أعني أن كل ما في الأمر هو عملية تقييم من لديه أفضل المطالبات على ما هو موجود

(41:28) لا يتعلق الأمر عمومًا بتعويض أي طرف بنسبة 100٪، وهو ما يشمل في الغالب الطرف الذي يطلب الحراسة القضائية، وهذا أمر آخر يستحق الإشارة إليه؛ فغالبًا ما يُنظر إلى هذا الطرف، في سياقات مختلفة ومن قبل أطراف مختلفة، على أنه الطرف المذنب، ولكن حتى هذا الطرف نفسه — الطرف الذي يطلب الحراسة القضائية — عادةً ما يتحمل جزءًا من المسؤولية، لذا فإن الأمر أشبه بـ...كأن الجميع يتحملون الخسارة، وليس الأمر كما لو أننا... أعني، لا أعتقد أننا... نحن نؤمن بتكافؤ الفرص...

(42:10) كمحامين، نحن نمثل أي طرف في أي نوع من هذه الإجراءات، لكن ما أقوله بشكل عام هو أنه حتى البنك الكبير السيئ أو الشركة الكبيرة السيئة التي تدخل في الحراسة القضائية — وهو ما قد يكون مخيباً لآمال شركائها وموظفيها ومورديها، أياً كانوا — فمن المرجح أيضاً أنها تمر بوقت عصيب، لأنك لا تقرر بسهولة أن تدفع لتضع شيئاً ما تحت الحراسة القضائية، ما لم تكن مقتنعاً حقاً بأنهخيار آخر، كما تعلم، وهذا وما تسعى فعله حقًا في هذه الحالة

(42:45) على سبيل المثال، عليك أن تحاول الحفاظ على ذلك، خاصةً إذاتدير نشاطًا تجاريًا مستمرًا وترغب في الحفاظ على قيمة هذا النشاط، فإن الطريقة الوحيدة للقيام بذلك عندما يكون لديك ملاك يحاولون طردك، وسلطات ضريبية تضغط عليك، وأشخاص آخرون يلاحقونك ويهددونك بفعل هذا وذاك، فإن الفرصة الوحيدة التي قد تتاح لك لئلا تنهار تمامًا هي أن تكون قادرًا على إيقاف كل تلك الأنشطة الاستغلالية والتحصيلية، وأن تفرز ما يحدث عادةً للحصول على

(43:24) الحياد، وهذا هو السبب أيضًا في أنك لا ترى عادةً أشخاصًا يتقدمون بطلبات لتعيين أنفسهم كأمناء قضائيين؛ لأنه في أغلب الأحيان، وبحلول الوقت الذي يصبح فيه التعيين ضروريًا، لا يكون هناك اتفاق عام بين جميع الأطراف المعنية حول من هو الشخص المناسب لاتخاذ هذه القرارات، ولهذالهذا السبب تعلم أن المحكمة ستعين حارسًا قضائيًا يمكنه إثبات أنه ليس فقط مؤهلاً ليكون حارسًا قضائيًا، بل إنه محايد حقًا وليس له صلات بأي من الأطراف، لأن هذه الحياد مهم و

(44:01) وأعتقد أن هذا يساعد على كسب التأييد للعملية، وهو ما قد لا تحصل عليه بطريقة أخرى. بالمناسبة، هناك سؤال من سابا: هل يتولى أي منكم أيها المحامون الثلاثة قضايا غير-قضايا القنب؟ الإجابة هي نعم، أنا أتعامل بشكل أساسي مع الدعاوى التجارية وإجراءات الإعسار، إجراءات خارج هذا السياق، وأعلم أن مات يفعل ذلك أيضًا، وأعلم أن فينس يفعل ذلك أيضًا، لذا كما تعلمون، القنب يثير قضايا خاصة، كما تعلمون، لا يمكنك إعلان الإفلاس، فأنت مجبر على

(44:39) الحراسة القضائية، لكن كما تعلمهذه مجرد صناعة واحدة خاضعة للتنظيم، صحيح؟ جميع الصناعات الخاضعة للتنظيم تواجه فيها مشاكل أيضًا، وتتعامل معها فور ظهورها. كان لديّ حراسة قضائية لمستشفى للأمراض النفسية في أريزونا، عيّنّا حارسًا قضائيًا، ومثلنا الطرف المضمون، لكن الحارس القضائي كان خبيرًا ماليًا وليس خبيرًا في إدارة المستشفيات، لذا فشل الأمر. كان لدينا مزايد وهمي، وهو مزود خدمات مستشفيات كبير، كان المزايد الوهمي لشراء مستشفانا بالذات، لذا قمنا بإحضارهم

(45:18) حيث يمكنهم، بصفتهم المديرين الفعليين، تعيين رئيس للموظفين، ويمكنهم تعيين شخص ما ليكون مدير الجودة، وليست من اختصاص الحارس القضائي، لذا كما تعلمون، ليس من غير المعتاد أن تشارك مختلف الصناعات الخاضعة للتنظيم في مسألة الحراسة القضائية، إذا كنتم تتعاملون مرة أخرى مع تلك القضايا المحددة، كما تعلمون، عند ظهورها، لذا تتساقط بعض الأسئلة الجيدة، صديقنا شون مضحك، يتسارع مثل... مثل... مثل برنامج ألعاب، نعم، تمامًا، أعتقد أنه يمكننا إجراء جولة سريعة صغيرة حول بعض هذه

(45:58) حسناً، سؤال شون رائع، لقد كنت أتطرق إليه نوعاً ما من قبل دون أن أكون صريحاً تماماً... سؤال شون هو: إذا انتهت الحراسة القضائية دون سداد جميع الديون، فماذا يحدث للديون غير المسددة؟ والجواب هو أنها لن تُسدد أبداً من قبل أي طرف، وهذالهذا أعتقد أن أفضل إجابة عن ما يشبه الحراسة القضائية هي الفصل السابع، لأنهم يقولون إن الفصل السابع هو المكان الذي تذهب إليه الشركات لـ... تموت، والسبب في قولهم ذلك هو أنه

(46:31) كل شيء يختفي تمامًا، وكأنه لم تكن هناك شركة، ولا ديون، ولا مالكين، ولا جهات دائنة، وكأنها محيت تمامًا من على الخريطة. ولو لم يكن هذا صحيحًا، لكان الأمر غير عادل بلا شك، مثل أن تقول: «مهلاً، الشركة يمكنها الاستمرار، لكنني لا أحصل على مستحقاتي»؛ فهذا لا معنى له، فالحقوق الملكية لم تُمحَ، لكن ديوني التي لها أولوية أعلى منها لا تُسدد، وهذا غير منطقي، ولهذالهذا السبب الأمر نوعًا ما إما كل شيء أو لا شيء، هذا السؤال حول هل هناك فرصة للإلغاء أو التعديل

(46:59) عقود الإيجار والحراسة القضائية، فالإجابة هي بالتأكيد نعم، وهذاهذا هو الجانب الآخر لما كنت أتحدث عنه من قبل والذي يُسمى تولي عقد قابل للتنفيذ، لذا تم تعيين حارس قضائي، لديّ هذا، الشركة لديها عقد إيجار رائع، وأصحاب المبنى يريدوننا أن نغادر، ونحن لا نريد المغادرة، لذا نعم، يمكن للحارس القضائي، إذا لم يكن عقد الإيجار متأخراً في السداد ولم يكن لدى المالك حجج أخرى معينة ليقدمها، أن يتولى عقد الإيجار ويستمر في دفع الإيجار ويكون

(47:29) المستأجر، لكن الجانب الآخر هو أنه إذا لم يرغب المالك أو الحارس في عقد الإيجار، فيمكن رفضه، وهو ما يعادل قولك «إلغاء» أو «تعديل» عقود الإيجار، وهو سؤال مثير للاهتمام، وفي الواقع شيء يمنحك القانون القدرة على القيام به من حيث تعديل الشروط، لكن يمكن للمستلم بالتأكيد التفاوض مع المالك للحصول على عقد إيجار جديد، والوسيلة الفعالة هي: "حسناً، إذا لم تفعل ذلك، فسأحتفظ بالعقد الحالي الذي لا يمكنك

(48:04) لا تدعني أفترض... هذا السؤال بشأن تسجيل قانون السلع الموحد (UCC) لوضع الحراسة القضائية على القنب؛ فالأهمية الوحيدة لتسجيل قانون السلع الموحد هي ما كنا نتحدث عنه سابقًا، وهو أنه إذا كنت أرغب في فرض الحراسة القضائية لأنني أحد دائني شركتك، فإننيأنا المقرض الخاص بك وأنت في حالة تقصير وما إلى ذلك، إذن أنا بصفتي الطرف المقرض أحتاج إلى تسجيل UCC في الملف، أمم، لتثبيت حقي في أصولك كضمان لي، ولكن فيما يتعلق بتعيين حارس قضائي، لا يوجد جانب يتعلق بـ UCC في ذلك، ولا يقوم الحارس القضائي

(48:52) قد تنشأ أي التزامات في بعض السياقات، لكن الحارس القضائي لا يتدخل ويبدأ في تنفيذ إجراءات ECC FS، لذا فإن الأمر يتعلق في الحقيقة بكونك في الموقف الصحيح لبدء إجراءات الحراسة القضائية أو تأكيد حقوقك كطرف مضمون في الحراسة القضائية التي تحدث، كما تعلم، أكثر من أي شيء آخر، بمجرد تعيين الحارس القضائي، سأل أحدهم هذا السؤال بالفعل قبل بدء الندوة عبر الإنترنت مباشرةً: بمجرد تعيين الحارس القضائي، هل هناك مهلة قانونية محددة للحارس القضائي لإخطار الدائنين؟

(49:27) وإذا لم يتم تنفيذها، فهذا ما كتبوه، فماذا يمكن فعله يا إيثان؟ أعتقد أنك تعاملت مع مثل هذه الحالة من قبلأليس كذلك؟ نعم، حسناً، نعم، لقد تعاملت مع قضية مشابهة، كان لدينا قضية حراسة قضائية، كنا نمثل مقرضاً مضموناً، وكان الأمر يتعلق بفندق يقع بجوار الحدود في أريزونا من بين كل الأماكن، وقدم الحارس القضائي طلبه النهائي بشأن الأتعاب، واعترضنا، كنا نعتقد أن بعض الخدمات لم تُقدم وما إلى ذلك، وذهبنا إلى المحكمة الابتدائية وانتصرنا

(50:03) أه، قام الحارس القضائي بالاستئناف، وألغت محكمة الاستئناف حكم المحكمة الابتدائية وقالت إنه إذا أردنا ملاحقة الحارس القضائي، فعلينا تعديل الشكوى وتقديمها إلى الحارس القضائي مع استدعاء مثل أي مدعى عليه آخر، وهو ما أزال أجده حتى اليوم جنونياً إلى حد ما، أه، كما تعلمون، جزء من تقديم الشكوى وتسليمها هو، كما تعلمون، أغراض الإخطار، حسناً، بالتأكيد الحراس القضائيون على علم بالوصاية والشكوى وكل شيء آخر، بالتأكيد يبدو أنهم طرف معني،يتم دفع أجرهم من أموال الحراسة القضائية

(50:39) العقار، ولكن مع ذلك، هذا هو ما قضت به المحكمة، وأعتقد للأسف أن هذا الرأي قد تم الاستشهاد به في ولايات أخرى أيضًا، لذا فإن الإخطار مهم للغاية في قضايا الحراسة القضائية، ولكن السؤال الثانوي هو: من يمكنك أن تشتري له الأمر في قضية الحراسة القضائية؟ هل هو المدعى عليه فقط أم أي طرف لديه علم بقضية الحراسة القضائية؟ كما تعلم، عادةً ما ترى، على الأقل في أريزونا، أنه سيكون هناك شرط تسليم لأي طرف ثالث

(51:14) التي تحتفظ بأصول تخص، لنقل، ديور... حسناً، إذا كان هذا الجزءليس نام، فهل لا يزال بإمكانك إجباره على تسليم تلك الأصول؟ لذا فإن هذا يثير قضايا مثيرة للاهتمام للغاية حول لا، وفي ضوء ذلك، هناك أمر آخر سأقوله حول هذا الموضوع بشكل عام، وهو أنه بالنسبة لغير المحامين في الحضور، قد يبدو هذا نوعًا من التمييز الفني الذي لا يعني الكثير، ولكن تاريخيًا، إذا عدنا إلى إنجلترا قبل مئات السنين، هناك هذا التقسيم التاريخي في

(51:52) الفرق بين القانون، أي القضايا القانونية، وقضايا الإنصاف... إنه تمييز مثير للاهتمام، وهناك الكثير مما يمكن قوله عنه، لكنه ليس وثيق الصلة بالموضوع هنا؛ ولكن عندما تكون محكمة ما، مثل محكمة الإفلاس على سبيل المثال، محكمة إنصاف... وعندما تقوم محكمة ولاية بتعيين حارس قضائي، فإنها تتصرف بصفتها محكمة إنصاف، وما يُقصد بذلك عمومًا هو أندرجة أكبر من الحرية والسلطة التقديرية في المحكمة بطبيعتها، أمم، لغرض القيام بـ

(52:31) العدالة والإنصاف... هذه المصطلحات غامضة ومتلاعب بها عن قصد؛ لأن الفكرة في حالة المحكمة التي تطبق مبدأ الإنصاف هي أن القاضي سيقوم، في كل قضية على حدة، بتقييم حقيقي لما يقوله كل طرف، وما يفعله كل طرف، وما فعله كل طرف، ومن يبدو أنه شخص طيب، ومن يبدو أنه شخص سيئ — وأنا لا أعني هنا التمييز بين الممثل الجيد والممثل السيئ، كما تعلمون — ثم يتخذ قراراته، ولذاقاعدة واحدة تقول إن هذا النوع من الدائنين يحتاج إلى هذا العدد من الأيام أو إشعار من هذا النوع وإلا سيحدث هذا

(53:07) لأن كل شيء يُنظر فيه على أساس كل حالة على حدة، وكل شيء يخضع لتقدير القاضي في تلك الحالة، مثل: من الذي يشكو من عدم تلقي الإخطار؟ وما هي علاقة هذا الشخص بالقضية؟ وما الذي يعرفه بالفعل؟ لأنه إذا كنت على علم بالأمر بالفعل وتشتكي من عدم استلامك للورقة، في محكمة الإنصاف على سبيل المثال، قد لا ينزعج القاضي كثيرًا من ذلك وقد يقول: "حسنًا، أنا آسف يا سيد سليوسكي، لكنك لم تكن على علم بالأمر، أليس كذلك؟"

(53:35) تعلم أن الجلسة كانت اليوم، أليس كذلك؟ أليس هذا سبب وجودك في الجلسة؟ كما تعلم،إنه نوع من، كما تعلم، إنه أشبه بطريقة للقول إن هناك نوعًا من الحس السليم أحيانًا لما يحدث عندما تنعقد المحكمة على أساس الإنصاف، وهو ما قد لا يراه عندما تنعقد على أساس القانون، أمم، ومرة أخرى، أنا لا... نحن لسنا في كلية الحقوق، وأنا لا أحاول، كما تعلم، أن أبدو مثيرًا للإعجاب أو متكلفًا باستخدام هذه المصطلحات، لكن الأمر مهم لأنه يؤثر حقًا، كما هو الحال في ولاية أوريغون على سبيل المثال، أعتقد أن هذا

(54:06) بشكل عام، هذا صحيح بشكل شامل؛ فالمحكمة التي تعين الحارس القضائي هي المحكمة الوحيدة، بل المحكمة الحصرية، التي يمكنها البت في أي من هذه الأمور. لا أقصد محكمة الاستئناف... يمكن بالطبع تقديم استئناف ضد تعيين الحارس القضائي... ربما ليس قبل انتهاء الإجراءات، لكن هذاهذه مسألة مختلفة، أمم، لكن لا توجد محكمة أخرى في الولاية على نفس المستوى يمكنها التدخل والقول لا، مثل أنه لا ينبغي عليك تعيين قاضي الحراسة القضائية هذا، وبالتالي فإن كل قاضٍ يعين حارسًا قضائيًا يتمتع في الواقع بقدر كبير من

(54:42) السلطة والسلطة التقديرية، بطريقة تتجاوز بشكل خفي ما قد يتمتع به معظم القضاة في ما يُسمى «الدعوى القضائية العادية» بين طرفين بشأن الإخلال بالعقد، كما تعلمون. حسناً، أود فقط أن أقدم مفهومًا أخيرًا، وهويظهر كثيرًا، ولكن هناك فكرة "المسؤول العام" مقابل "المسؤول المحدد"، والمسؤول العام هو شخص يتولى إدارة الأعمال بشكل أساسي، فإذا كنت مقرضًا مضمونًا، فهل لديك حق عام على جميع الأصول، يمكنك بشكل أساسي، كما تعلم، تولي إدارة

(55:19) باعتبار أن الشركة التي تهتم بها تمتلك جميع الأصول، إذا كان لديك حق ضماني محدود أو كان لديك سبب معين، يمكنك طلب تعيين حارس قضائي محدد، والحارس القضائي المحدد هو الذي يشرف على صفقة تتعلق بأصل أو أصول محددة، لذا فإن الأمر يعتمد حقًا على مجموعة متنوعة من العوامل، سواء كنت ترغب في طلب تعيين حارس قضائي عام أو محدد، على الأقل من واقع خبرتي، كان الحارس القضائي دائمًا عامًا، لكن يمكنني تصور

(55:52) الحالات التي يكون فيها تعيين حارس قضائي محدد أمراً منطقياً — سؤال سريع لأننا سنعالج الموضوع بإيجاز، لكن يجب أن نتحدث عنه؛ فهناك الكثير من المشاهدين، أو ربما بعض شركات القنب، صحيح؟ لذا فهمغير مقيدين بدائنيهم، ودائنيهم غير مقيدين بالسعي وراء الحراسة القضائية فقط كحل ممكن، يمكنهم اللجوء إلى محكمة الإفلاس، لماذا يختار الدائن الحراسة القضائية بدلاً من محكمة الإفلاس إذا كانوا يديرون، لنقل، شركة تعمل في مجال الرعاية الصحية المنزلية أو شركة فرعية غير ممنوعة من

(56:20) محكمة الإفلاس... حسنًا، إذا عدت بذاكرتك إلى المثال الذي ذكرته سابقًا، أو إلى حالة البنك الذي يسعى، خلال فترة الحراسة القضائية، إلى استرداد الممتلكات التي تم تمويلها من أجل مشروع بناء لم يتم تنفيذه... وهذالا ينطوي على أي شيء غير قانوني على المستوى الفيدرالي، ويميل البنك إلى اختيار الحراسة القضائية في المحكمة الولائية كخيار أول في المقام الأول، لأن ذلك يتماشى مع ما يقولونه عن التحكيم، وهو أمر صحيح أحيانًا وغير صحيح أحيانًا أخرى، فعمومًا يقول الناس إن الحراسة القضائية في المحكمة الولائية قد تكون أسهل وأقل رسمية قليلاً، ربما

(57:05) أقل تكلفة من محاولة تحقيق نفس الشيء في حالة الإفلاس... أم... سبب آخر يرتبط بشيء سأله أحدهم هنا في الأسئلة حول فترات الرجوع إلى الوراء والاحتيال... أحد الأسباب التي تجعل الناس يبتعدون عن الإفلاس... أم... هو إذا كانت لديهم مشاكل معينة، كما تعلمون، في وقائعهم تشير إلى استرداد أموال معينة إما كدفعة تفضيلية في التسعين يوماً التي تسبق الإفلاس، لأن معظم قوانين حارس القضائي لا تتعامل مع هذا الجزء... أم... كما تعلمون، قانون الإفلاس يحتوي على عدة

(57:48) أحكام مختلفة تتعلق بالتحويل الاحتيالي، كما تعلمون، يمكن للمحافظ القضائي في المحكمة الولائية استخدامها. أعني أن كل ولاية، على حد علمي، لديها نسختها الخاصة من قانون التحويل الاحتيالي الموحد أو مجموعة التحويل الاحتيالي الموحدة، وجميعها متشابهة جدًا، ويمكن للمحافظين القضائيين الاستفادة من تلك القوانين، مثل أن المحافظ القضائي يمكنه مقاضاة كيان آخر تحت مظلة الحراسة القضائية بسبب التحويل الاحتيالي بنفس الطريقة التي يمكن للمؤتمن القيام بها، ولكن في بعض الأحيان يختار الناس المحكمة الولائية

(58:29) الحراسة القضائية تتسم بإجراءات أقل رسمية إلى حد ما، وفرص أقل لبعض أنواع استرداد الأموال، و... بشكل عام ربما تكون عملية أقل تكلفة وأقل تقييدًا بالجوانب الشكلية؛ ولأستكمل ما قاله مات، يُشار إلى هذه الإجراءات مجتمعةً باسم "إجراءات الإبطال" وفي قانون الإفلاس هناكهناك أربعة قوانين محددة، خمسة، 11، انظر 547 هي الأفضليات، 548 التحويلات الاحتيالية، وكلاهما بموجب قوانين الإفلاس، ويمكنك أيضًا دمج قانون الولاية، 549 هو تداول أصول المدين، ثم 550 هي القدرة على ملاحقة ما يلي

(59:14) المتنازل لهم في دعوى الإبطال، لذا هناك أربعة قوانين قوية جدًا جدًا، على الأقل في أريزونا، ولا يوجد ما يماثل ذلك في قضايا الحراسة القضائية؛ أعني، أعتقد أن بعض الولايات قد اعتمدت قوانين من نوع "الأفضلية" كما قال مات، فهناك دائمًا "برولوج" والتنازلات بموجب قانون الولاية، وتسليم الأصول وفقًا للأمر القضائي أو النظام القانوني الساري في ولايتك، لكن يمكنك تحقيق ذلك أيضًا في الحراسة القضائية،إنها مجرد إفلاس، هذه الأمور أفضل بكثير

(59:49) حسناً أيها السادة، لقد مرت ساعة. شكراً لكل من حضر، وشكراً لكل من طرح أسئلة. هل لديكم أي ملاحظات ختامية؟ سأمنحكم 15 ثانية.لا بأس، ظننت أنك تحاول التحدث يا رجل، حسناً، دعونا... سنقوم بجزء ثانٍ في وقت ما، نعم، سنقوم بجزء ثانٍ وقد نتابع الأمر على المدونة، فربما عثر الكثير منكم علينا من خلال مدونة Cal La، لذا قد نكتب المزيد أو نجيب على أسئلة إضافية حول الحراسة القضائية هناك، حتى ذلك الحين، أرسلوا لنا بريداً إلكترونياً

(1:00:18) سيتم إرسال رابط إعادة البث إلى جميع المسجلين، لذا في حال فاتكم شيء ما — فأنا أدرك أن بعض هذه الأمور قد تكون معقدة بعض الشيء وقد ترغبون في مشاهدتها مرة أخرى بالسرعة التي تناسبكم — ولكن بخلاف ذلك، لا تترددوا في الاتصال بنا إذا كنتم تعملون في مجال الحراسة القضائية أو في مجالات ذات صلة، فنحن هنا ونحب القيام بهذا العمل. شكرًا لكم جميعًا على وقتكم، وشكرًا على هذه الفرصة، شكرًا لكم [موسيقى]